Матовые разводы на лицевой поверхности мойки ⁂

[Александр Александрович]

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂

Итак товарищи собственно вопрос в заголовке, заливаем мраморные мойки по гелевой технологии. После съема получаем вот такие матовые разводы.
Гель Дугалак ИН-500, температура от 24-28 градусов отвердитель БУтанокс м-50 1.6% - 1.0%. Гель сохнет до заливки в районе часа. Разделитель ПЕНТА
Фото тут https://ibb.co/hVC6c4s

[Тигирь]

Слой геля равномерно укладываете? Похоже на пропечатывание структуры наполнителя из-за усадки смолы

[Александр Александрович]

Слой геля равномерно укладываете? Похоже на пропечатывание структуры наполнителя из-за усадки смолы

Нет, есть небольшая волна с обратной стороны, пытаемся избавиться от нее, но пока не выходит, слишком жидкий гель- сползает с пенты, а густой волной идет

[Дмитрий]

а чем напыляете ? гель+камень или чистый гель
Похоже как будто капли упали с пистолета...

[Александр Александрович]

нее, точно не капли, напыляем гель с замешанной в нем крошкой и пигментом, плюс аэросилом загущаем. Пистолет G-100, давка бара 4

[Алекс-Бакс]

Ну в первую очередь увеличьте количество пероксида - 1 час это очень долго. При указанной температуре, время до технической готовности можно сократить до 15-20 минут, увеличив процент содержания пероксида до 3 (ИН-500 это спокойно переваривает). При стандартной вязкости геля для использования в распылителе (для своих задач я тоже применяю ИН-500, но его поставщик модифицирует его под мой наполнитель) подберите количество наполнителя. При этом учитывайте, что количество наполнителя будет меняться в зависимости от температуры, чем выше температура, тем больше можно добавить наполнителя. Чем больше наполнителя, тем меньше будет влияние усадки геля и меньше вероятность такой поверхности. Подберите давление - можно работать до 5 атм. и расстояние при котором не будет надувания волны (примерно 0,5 м при сопле №7), уменьшите размер сопла распылителя - это поможет делать много тонкослойных проходов по поверхности. Пенту в качестве разделителя для геля лучше не применять. При правильном использовании других полупостоянников можно добиться очень большого количества съёмов и стабильного качества поверхности.

[Дмитрий]

наполнитель случайно не с кварцем?

[Александр]

Возьмите разделитель предназначенный для полиэфиров. Я не знаю "Пента" как разделитель для полиэфиров. "Пента" выпускает всё на основе силиконов. Могу ошибаться. Такая матовость бывает на свежих формах. Проведите пост отверждение формы и нанесите правильный разделитель помыв форму от предыдущего. В России я не встречал достойного гелькоута. 1час до заливки вполне нормально даже быстро. ускорять не надо, высока вероятность преждевременного отделения. При высоком давлении при напылении большая часть материала будет улетать в вентиляцию или в аэрозоль а не на форму.

[Тигирь]

Александр Александрович
Зачем же вводить в заблуждение? Гелевая технология, это когда сначала наносится базовый гель, а потом заливается полимербетон. А Вы напыляете гель с гранулами. Это две большие разницы.
Не знаю ассортимента разделителей Пенты, но если он действительно силиконовый, то Александр верно написал. Вот только качественно удалить силикон с матрицы, это большой геморрой. А почему Вы сразу не используете профильные разделители? Разделитель, это очень важный компонент, влияющий на качество поверхности изделия.

И ещё, внимательнеее посмотрел на фото. Похоже, у Вас там залипание с повреждением декорслоя.

Александр, насколько я понял, час, это время отверждения геля, а не отливки. Если так, то это действительно очень много

[Александр]

Александр, насколько я понял, час, это время отверждения геля, а не отливки. Если так, то это действительно очень много

Отверждение геля на отлип это не много, главное чтобы желатинизация началась с поверхности формы. Если желатинизация будет 1 час на форме на отлип, то просто не успеете задуть из банки, там объем а не пленка.
В сообщении написано 1час после напыления. Не факт что гель достиг нужной кондиции. На отлип:- гель липкий но палец не пачкается гелькоутом

[grrrey]

Поддержу Александра (Волгодонск):
разводы скорее всего от разделителя, полупостоянники Henkel "спасут отца демократии". У нас если формовщики при нанесении разделителя "зевали" бывает похожее, но не разводами, а микро-каплями, т.к. разделитель летучий. Избавляться от такого это только переполировывать матрицу и наносить нормальный разделитель (точнее систему разделителей)
Про то что в РФ нормального геля не производят - тоже поддержу. Сам же Дугалак это и признает, а у них среди российских производств качество наилучшее ИМХО.
У нас время до заливки тоже около часа, а иногда и больше. можно конечно ускорить, но! работаем пока тоже к сожалению G100, и большее количество перекиси=больше промывок=бОльшие потери геля и ацетона+снижение производительности. Кому оно надо? никому!

[Александр]

Александр Александрович
Зачем же вводить в заблуждение? Гелевая технология, это когда сначала наносится базовый гель, а потом заливается полимербетон. А Вы напыляете гель с гранулами. Это две большие разницы.

Не вижу разницы, чистый гель или гель с гранулами.

[Тигирь]

Ну как это? Чистый гель даёт ровную поверхность, компенсируя усадку подложки, а гранулированный при не оптимальном соотношении фракций даёт шагрень. Гранулы-то не усаживаются, а гель между ними садится. Именно поэтому полимербетон всегда имеет фактуру.
Шагрень может вылезти как сразу при расформовке, так и появиться через время. В первом случае более выраженная, во втором менее. Если шагрень неравномерными полосами, значит произошло расслоение на фракции. Ну и фактор переразделения, как отмечено выше, никто не отменял. Хотя, пятна переразделения обычно имеют чёткие границы

[Александр Александрович]

Эксперимент показал что повышение бутанокса в геле решило проблему, как одна из версий это были пятна неполимеризовавшегося стирола, завтра повторю опыт)

[Тигирь]

Не полная полимеризация легко проверяется водой. Если через несколько часов после замачивания поверхность побелела, значит оно. А почему пятнами, перемешивали плохо?

[Шейх]

Я склонен думать что это все таки разделитель. Меня вообще удивляет как некоторые умудряются работать добавляя бутанокс по 2-3%. у меня оно в ведре встает, не успеваю и полкило распылить. В настоящее время t-25-30 я 0.5 % добавляю. Заливаю часа через 2-3. Это гарантирует спокойную полимеризацию декорслоя и исключает отслоение в изгибах. Зимой даже на ночь распыливаю. А для того чтоб декорслой весь полимеризовался нужно его перемешать нормально. работаю строго с crystic или ашланд.

[Александр Александрович]

Не полная полимеризация легко проверяется водой. Если через несколько часов после замачивания поверхность побелела, значит оно. А почему пятнами, перемешивали плохо?

Пятна дублируют волну на внутренней стороне геля при нанесении, и как следствие неравномерного просыхания геля и отслаивание при усадке

[Александр Александрович]

Я склонен думать что это все таки разделитель. Меня вообще удивляет как некоторые умудряются работать добавляя бутанокс по 2-3%. у меня оно в ведре встает, не успеваю и полкило распылить. В настоящее время t-25-30 я 0.5 % добавляю. Заливаю часа через 2-3. Это гарантирует спокойную полимеризацию декорслоя и исключает отслоение в изгибах. Зимой даже на ночь распыливаю. А для того чтоб декорслой весь полимеризовался нужно его перемешать нормально. работаю строго с crystic или ашланд.

Разделитель тут задействован косвенно, согласен на сто процентов на воло такой проблемы нет. Пента в силу своей пластичности позволяет гелю при усадке отскакивать очагами, а он в свою очередь будучи не полностью полимеризованым в эти полости пускает стирол и получаеться матовелости. Это лично моя теория происходящего, но кажется она подтверждается опытами)

[Алекс-Бакс]

Я склонен думать что это все таки разделитель. Меня вообще удивляет как некоторые умудряются работать добавляя бутанокс по 2-3%. у меня оно в ведре встает, не успеваю и полкило распылить. В настоящее время t-25-30 я 0.5 % добавляю. Заливаю часа через 2-3. Это гарантирует спокойную полимеризацию декорслоя и исключает отслоение в изгибах. Зимой даже на ночь распыливаю. А для того чтоб декорслой весь полимеризовался нужно его перемешать нормально. работаю строго с crystic или ашланд.

Я успеваю два раза бачка полных выдуть (если смесь одинаковая) при 3%. А G100 прекрасный рабочий инструмент, если за раз не нужно выдувать более трёх кг., а если нужно - так разделить на три тонких слоя по три кг. Не могу сказать про большие и непрерывные поверхности, но могу утверждать - при серии изделий за 8 часов менее 200 шт. (моек) альтернативы нет (если только G140).
Не совсем по теме возможно, но если я в потоке не буду через час снимать изделия - то это уже не серия.
Далее, что касается силиконовых разделителей, точнее разделителей в составе которых присутствует силикон: проблема в том, что можно получить после второго съёма только матовую поверхность хоть на 19ZAM, хоть на Пенте 119, разница только в цене в порядок и в сложности смывки с формы. На остальных разделителях п/п можно получать глянец. Да и Henkel совсем не панацея, вот грунт от этого производителя я пока не чем не заменил. Рекомендации по разделителю: грунт - Frekote PMC, разделитель Marbocote 227 CE, не менее 10 гарантированных съёмов, среднее от 25 до 50, зависит от формы и многих других факторов.
При использовании в качестве наполнителя крашенного кварца необходимо минимизировать размер зерна - в этом случае поверхность получим равномерную, если нужна шагрень, то на форму силиконовый разделитель (на глянцевую, матовую - не важно), добавляем до 20-25 % наполнителя более крупной фракции (идеально получается, если размер будет в два раза больше) в результате получим приятную на ощупь шагреневую поверхность (нужно подобрать время съёма). Также дополню, что да технический отлип геля это правильно, но лицевая часть матрицы с нанесённым гелем готова к использованию в тот момент, как поверхность геля перестала блестеть. Ну напоследок поддержу Тигиря - основная проблема в неравномерности нанесения, конкретно с Дугалаком такая проблема присутствует.

[Алекс-Бакс]

наполнитель случайно не с кварцем?

А какая проблема или специфика кварца в геле?

[Евгений Плетухов]

Всем привет! Я использую разделитель ПЕНТА 119/1, наносим аэрографом или поролоном (если нужна шагрень), Работал и Радополом и Дугалаком (гели: 6778, ИН200/ Ин500 ... соответственно) по 500-му есть проблема - стекает, решение больше чипсов (Радопол), по остальным нет! Пылим пескоструем

(только китай) давление от 6 до 9 атм, в зависимости от чипсов, бутанокс М50 - от 1,2% до 2% (надо проводить тесты на каждую бочку. качество гуляеет)! Пента никогда не даст глянец - только wolo. На фото есть ощущение, что плохо перемешали либо слой толще 1 мм ... у меня так! Застывание геля 10 - 18 мин и заливаем, зимой матрицы до геля под инфракрасным до 30 - 40 гр, заливку снимаем через 20 - 25 мин. Декор слой - 1, 30х70%%

[Евгений Плетухов]

У кого есть опыт работы с кварцевыми мойками? Есть вопрос по ижекции и разделителям! .... Автокастер ODDEX, + вибростол с мощными но не частыми вибрациями, следующий пневмовибрации высокочастотные. Проблемы: стекает крупная фракция, на разделители (с лицевой стороны изделия) остаются вкрапления кварца в ПЕНТУ (другие полупостоянные вообще не выдерживают) ... жалко вскрывать матрицы под заливку наливом! Кварц - 3 фракции до 1 мм, 22х78%% смесь ровная - однородная turquaz 1071СО + byk 555, + byk 908 .... пробовал еще byk 8000, но он сильно тормозит реакцию и с 30 мин застывание улетаем на 320 - 380 мин! Нужны советы!!!! Заранее спс!

[Александр]

Кварц - 3 фракции до 1 мм, 22х78%% смесь

Евгений Плетухов Не совсем понятна ваша терминология принятая на Вашем производстве.
Как понимать данную цитату и подобное ей?

[Евгений Плетухов]

пишу с телефона ... не удобно! И здравствуйте Александр, если не ошибаюсь Вы с компании хенкель?
смесь состоит из кварцевых песков (силанизированных) 3 фракций: 0,16 мм; 0,5 мм и 0,8 мм, отношение сухих наполнителей к смоле - 78% на 22%!

[Александр]

Ошибаетесь, я простой предприниматель. С компании "ПКМ"
Ссылка на сайт внизу под сообщением.

[Алекс-Бакс]

У кого есть опыт работы с кварцевыми мойками? Есть вопрос по ижекции и разделителям! .... Автокастер ODDEX, + вибростол с мощными но не частыми вибрациями, следующий пневмовибрации высокочастотные. Проблемы: стекает крупная фракция, на разделители (с лицевой стороны изделия) остаются вкрапления кварца в ПЕНТУ (другие полупостоянные вообще не выдерживают) ... жалко вскрывать матрицы под заливку наливом! Кварц - 3 фракции до 1 мм, 22х78%% смесь ровная - однородная turquaz 1071СО + byk 555, + byk 908 .... пробовал еще byk 8000, но он сильно тормозит реакцию и с 30 мин застывание улетаем на 320 - 380 мин! Нужны советы!!!! Заранее спс!

Здравствуйте! Завтра буду знакомиться с чудо дозатором и дегазатором Оддекс (если это тоже, что и станки для обработки, то мне станет грустно за уровень подготовки наших инженеров).
Итак для минимизации потерь при безгелькоутном изготовлении изделий рекомендую использовать готовые фракционные наполнители известных марок и дополнить их кварцевой мукой, подобрать вязкость смеси для проливки всех сложных частей изделия (закоулки, острые углы и т.д.) без вибрации, но при этом учитывайте сильную усадку смеси (из-за большого кол-ва смолы), при которой с пенты точно будет самосъём изделия, что приведёт к видимым разводам. Если разводы по вине разделителя - убираются тремя четырьмя движениями фланели с каплей полировочной пасты, а вот если при такой операции разводы не уйдут, то вина не оптимальной смеси. И я надеюсь, что никто не забывает помешать смолу на ИЗО основе?
Замена пенты-это 19ZAM, но он, на порядок дороже и легче смывается.

Всем привет! Я использую разделитель ПЕНТА 119/1, наносим аэрографом или поролоном (если нужна шагрень), Работал и Радополом и Дугалаком (гели: 6778, ИН200/ Ин500 ... соответственно) по 500-му есть проблема - стекает, решение больше чипсов (Радопол), по остальным нет! Пылим пескоструем (https://e-maszyny.net.pl/simg/6d428b5f6953349.jpg только китай) давление от 6 до 9 атм, в зависимости от чипсов, бутанокс М50 - от 1,2% до 2% (надо проводить тесты на каждую бочку. качество гуляеет)! Пента никогда не даст глянец - только wolo. На фото есть ощущение, что плохо перемешали либо слой толще 1 мм ... у меня так! Застывание геля 10 - 18 мин и заливаем, зимой матрицы до геля под инфракрасным до 30 - 40 гр, заливку снимаем через 20 - 25 мин. Декор слой - 1, 30х70%%

Повторю, из разделителей на основе силикона даст глянец только 19ZAM и то первые два раза, остальной глянец только WOLO, 227CE, Трейл (самый высокий глянец), воск. Давление не зависит от типа наполнителя. Давление зависит от размера сопла и текучести смеси (гель+наполнитель) и от Вашего желания уплотнить поверхность (не использовать фоновый слой).
Если резюмировать:
- нужен плотный рисунок - жидкий гель, индекс тиксотропности 3,5-4 допускает наполнение до 150% от веса,
- нужен редкий рисунок - вязкий гель, индекс тиксотропности 5-7, наполнение не более 30% от веса,
- нужно плотный цвет - уменьшить размер наполнителя,
- нужна толстая плёнка - увеличить размер наполнителя,
- нужно создать толстую плёнку при текущей величине вязкости нагрейте гель на 2-3 градуса и подберите наполнение,
- нужно создать плотный рисунок при текущей поверхности - наполните гель наполнителем, добавьте 10-15% ацетона, перемещайте, если не пылиться добавьте чуть геля, перемешайте и добейтесь вязкости, при которой получите ровный распыл,
- косвенный признак правильной вязкости - вы слышите при работе равномерный, негромкий звук напоминающий шипение (я не знаю как это ещё описать).
Потренируйтесь на "кошках" - пробуйте указанные выше типы разделителей и разные соотношения: наполнителя, отвердителя, вязкости при одинаковой температуре отверждения - как только на следующие сутки к поверхности изделия перестанет клеиться малярный скотч, можете пробовать на поверхности йод и зелёнку - они должны смываться обычной водой с тряпкой (проверяйте на максимально светлых поверхностях). Можете считать, что добились максимальной герметичности поверхности (в общем герметичность, термостойкость и химстойкость - это то, для чего гель).

[Александр Александрович]

У кого есть опыт работы с кварцевыми мойками? Есть вопрос по ижекции и разделителям! .... Автокастер ODDEX, + вибростол с мощными но не частыми вибрациями, следующий пневмовибрации высокочастотные. Проблемы: стекает крупная фракция, на разделители (с лицевой стороны изделия) остаются вкрапления кварца в ПЕНТУ (другие полупостоянные вообще не выдерживают) ... жалко вскрывать матрицы под заливку наливом! Кварц - 3 фракции до 1 мм, 22х78%% смесь ровная - однородная turquaz 1071СО + byk 555, + byk 908 .... пробовал еще byk 8000, но он сильно тормозит реакцию и с 30 мин застывание улетаем на 320 - 380 мин! Нужны советы!!!! Заранее спс!

Слышал что на кварце для моек максимально допустимая фракция 0.8 мм, но все юзают максимум 0.6мм

[Евгений Плетухов]

Всем спс за советы!
Итак резюмирую:
а) заливаем без гелькоута (на крайний случай приготовили напыление чистым гелькоутом без чипсов в 0,1 - 0,15 мм, ради защиты), но не хотим, потому что нужен матовый эффект!
б) смесь почти готовая (Российского про-ва, силанизированная, крашенная), другие - слишком дорогие!
в) смола на ISO фталиевой основе.
г) матрицы в среднем 8 мм, но есть "лопаты и ребра" где больше 15 мм!

[Александр Александрович]

Итак, появились новые вводные, два слоя свеженапыленной пенты держаться примерно 3 съема до появления пятен, три слоя выдерживают около 5 съемов, потом появляеться легкая шагрень, потом уже очагами матовелости как на первом фото. Выходит это косячная пента или неверная технология ее нанесения?

[Евгений Плетухов]

Приветствую, у меня нечто подобное было .... и наш вывод был следующим: матовые пятна - стирол, который выходил с изделия либо слишком толстый слой ПЕНТЫ.
Сменили гелькоут на Радопол 6778, перестали разводить стиролом (слишком густой был) стали добавлять ацетон - не более 5% от массы гелькоута !! важно пылить не ближе 50 см от матрицы и в тепле - так ацетон испарится до того как состав ляжет на матрицу !! между 2 частями матриц, там где появляется облой, прокладывали "жертвенный" картон, полоски - он впитывал излишки стирола в смоле!

ПРОБЛЕМА УШЛА.

!! матрицы с пентой сушили в печи после 5 съемов при темп. 40-50 гр. 2 часа