Надгробные кресты и плиты. ⁂

[jerzypiotrowsky]

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂

Добрый вечер, требуется совет.

Кто то может подсказать что чаще устанавливают:
надгробные плиты или кресты ?
Для крестов есть какие то стандартные размеры и особые требования ?

Православный крест имеет довольно сложную форму, так что изготавливать их с любого материала накладно и получаются дорогие даже с дерева.

Может есть смысл делать их из композитов ? bw

[михаил]

Фирма продает формы для подобных изделий http://gipsopolimer.com.ua/katalog?func=detail&id=10

[jerzypiotrowsky]

Фирма продает формы для подобных изделий

Спасиба.
Формы уже есть.
Правда нет размеров и они не очень то "каменные" для искусственного камня
как заменителя натуральному.

Но главный вопрос в объёме продажи и асортиментне продукции.

[YesieninS]

...что чаще устанавливают: надгробные плиты или кресты ?
- устанавливают, как правило, и то и другое (а также похожую атрибутику, которую используют у Вас в Польше). Материал - гранит, реже мрамор. (Западная Украина, на Восточной не знаю).

...Для крестов есть какие то стандартные размеры и особые требования ?
- стандарт- пропорциональность высоты к ширине и толщине. Если крест больше или меньше (по отношению к обычному) - придерживаются пропорции.
Особых требований нет, если их не предъявляет заказчик. Он может вносить коррекции по: - цвет камня; -надпись; - фото (цветное/ч-белое); -резьба; - объемность букв; - аксессуары.

...Православный крест имеет довольно сложную форму,...
На Западной Украине крест такой же как и у вас (http://nagrobki-warszawa.pl/nagrobki_pojedyncze.html)
На Восточной - крест возможно такой, как в России (http://www.xmgranite.com/monument/russi ... p?infid=11)

...так что изготавливать их с любого материала накладно и получаются дорогие даже с дерева...
-не обязательно. На крест первого типа и на крест второго типа - материала нужно столько же. Разница в "отрезании" лишнего из единой заготовки. То есть, на русский православный крест цена будет выше из-за большей работы над формой креста (а стоимость материала одинакова, так как отходы от порезки все равно ложатся на Заказчика).

...Может есть смысл делать их из композитов?...
- по моему смысла нет ( ). Памятник (гробовец) - это последняя дань уважения человека (это все, что еще можно сделать "приятного" в прошедшей для него жизни). Поэтому близкие ему люди как бы вкладывают это уважение в "долговечную" земную форму - гранит (натуральный, твердый, износостойкий, "вечный" материал); и в образ (т. е. эстетическое выражение чувств в форме). Кто не может это себе позволить - выбирает метал (нержавейку или окрашенную сталь). Самое скромное погребение - крест из дерева. [В Польше, насколько я знаю, появляются еще гробовцы из пластика, но у нас еще это не прижилось].
Исходя из этого - думаю делать гробовцы из композита : фактически можно, но сложно будет продавать. Покупателю (первой группы) трудно будет обосновать - чем именно композит (штучный камень) лучше гранита? Меньшая стоимость - вряд ли перевесит. А для второй группы - это все равно будет дороже. Плюс, подозреваю, что со стойкостью стел из композита будут возникать трудности. И не забываем о возможном "вандализме" памятников.

[jerzypiotrowsky]

...(http://www.xmgranite.com/monument/russi ... p?infid=11)

...Может есть смысл делать их из композитов?...
- по моему смысла нет ( ).

Спасибо за ссылки
Китайцы везде найдут бизнес.

Я имел в виду православные кресты. которые в России ставят вместо стел вот такой формы:
http://granit-spb.net/krest.html
- деревянные, метал и бетон стоят примерно 2.000 - 5.000 руб. до 10.000 руб.

Из натурального камня больше 40.000 руб.
http://granit-spb.net/kresti.html

Если делать их из композита то по материалам получается не больше:
800 - 1200 руб.
Делать можно 2 - 3 штуки в день, с прочими расходами будет до 1500 руб один крест,
пуст даже 2000 руб.
Изделия по виду и прочности не будут отличатся от натурального камня.

Вопрос в том:
- по сколько их можно пробовать ?
- и сколько штук в месяц ?

Если как деревянные, метал или бетон по 5000 руб.
то заработаем минимум од 6000 руб в день.

[Одинец]

У нас в Новосибирской области стоят в основном памятники. Самые распространнёниые из мраморной крошки, типа мазаика. Изучал спрос на полимерный камень показывал фактуру, интерес у продовцов есть просят хотябы выстовачные образцы, два месяца эксперементирую, пока хреновые образцы. Но сделал выводы из опыта, детали получились. Себестоимость по нашим ценам 2000 руб. + -. Простой вариант из пяти деталей. Описании технологий не где не найти опыта с полимерами пока мало, пока в основном на свалку работаю, спонсор уже косится начинает.

[jerzypiotrowsky]

Описании технологий не где не найти опыта с полимерами пока мало, пока в основном на свалку работаю, спонсор уже косится начинает.

Сделать формы и довести технологию, дело сложное.
Правильный подбор и сочетание всех компонентов и материалов, является результатом применения знаний и опыта производства.
Иногда замена одного компонента другим, вынуждает переделать всю рецептуру.
По этому у каждого свой метод, который отрабатывается годами работы.
Если применять какую то технологию, то лучше использовать точно такое же сырьё и материалы.

[Одинец]

Но когда то и с чего то начинать надо? Иначе откуда взятся опыту? Одно дело метатся в слепую тратить время и средства, другое, когда тебе подскажут направление. Я не претендую на готовые технологии на халяву, тем более новичку это сразу не поможет. А направление, как из чего, некоторые ньюансы какине могут быть не понятны. По моему для этого вся затея. А опыт его не купиш не займёш это аксиома, все понимают. Вот что я имел ввиду.

[Тигирь]

Кстати, где-то в мастерской у меня валяется осколок образца, залитого из крупного морского песка с красным пигментом. Очень впечатляюще смотрится, как красный гранит. Приблизительно, как на фото выше. Правда, песок из ракушек пористый довольно прилично пьет смолу. Подвижность смеси довольно низкая, поэтому от пор избавиться не получилось, но под гель должно получиться кондиционно. Для меня материал бесплатный, поехать на берегу лопатой нагрести, но гемор с промывкой-просушкой, просеиванием.
Вот, может кому пригодится

[jerzypiotrowsky]

Если спрос есть, значит надо делать пока конкуренции нет.
В Новосибирской области есть мастера которые помогут.
Лучше один раз увидеть чем десять прочитать.

материал бесплатный, поехать на берегу лопатой нагрести,

Получается хорошо и цвет менять не будет.

[Тигирь]

Да, с изменением цвета проблем не будет. Как донесу фотоаппарат до мастерской, выложу здесь фото

[Одинец]

С массой я определился, подсказал Вагонник. Я к нему заезжал, смотрел образцы. Мозг кипит от того как делать стеллу. Пробовал делать пенал, получается лицевая и обраная глянец, хреново получается и трудоёмко и долго. Хочу попробовать обратную сторону под шлиф, потом гель на распыл. Наши ритуалкой не занимаются подсказать провильно ли это и как правильно не могут. На форумах под......ют "хочеш сладкого и много и сразу?" отвечаю: не хочу, люблю горькую и в меру . Хочу использовать водонасыщаемую по цене уж вкусно,пробовал пока только отсев с ней, ну думаю с песком будет gut, пока вопрос делать ли вкладышы. Олега говорит что смолы к бетону не агдезируют, надо пропитывать. Опять считать что выгодней. Пропрции в наполнители хочу попробывать как у тебя в роликах. И вместо мраморной муки цемент.

[Александр]

интересно а гробы из стеклопластика нужны? америкосы их серийно делают по телеку кажись видел.

[Тигирь]

Вот такой вот камушек из морского песка

на бликах хорошо видны поры

[rus75]

Вот по теме мое творение из полимербетона.Вопрос специалистам :с этого изделия можно сделать форму -не прилипнет гель к гелю(естественно предварительно развосковав)?
Вопрос Jerzypiotrowsky:надпись гравировали гравером через трафарет или это работа соответствующих специалистов?

[jerzypiotrowsky]

Вот по теме мое творение из полимербетона.Вопрос специалистам :с этого изделия можно сделать форму -не прилипнет гель к гелю(естественно предварительно развосковав)?
Вопрос Jerzypiotrowsky:надпись гравировали гравером через трафарет или это работа соответствующих специалистов?

Красиво получилось.
Именно так делается, если гель достаточно отвердился.
Надпись пескоструйным аппаратом делали, потом красили аэрографом.

[rus75]

Спасибо .А трафарет из рекламного оракала?Если да то как его песок не портит.И еще:Как быть с портретом?

[jerzypiotrowsky]

Спасибо .А трафарет из рекламного оракала?Если да то как его песок не портит.И еще:Как быть с портретом?

Да рекламный хватает, глубоко не надо.
Мы применяли специальную плёнку для гранита 0,3 или 0,4 мм.
Портрет не делали ставили фото.

[rus75]

Мы применяли специальную плёнку для гранита 0,3 или 0,4 мм.[url][/url]
А что если в таком случае после нанесения геля наложить трафарет ,прокрасить золотистой краской и заформовать.Т.е.чтобы краска осталась под гелем.
А то ведь если поверху покрасить аэрографом(по вашему методу) эмаль со временем все равно отстанет,выгорит и т.д.Что думаете?
А про фото можно подробней-фото на бумаге?фото на эмали или каким то другим способом?

[sergo1979f]

В этом случае может поможет сублимация?Термопресс нужен,но наверное можно и без него

[Тигирь]

Сублимационные чернила, даже если лягут, сильно выгорают на солнце. В течение 4-5 лет от изображения останутся лишь мутные пятна

[jerzypiotrowsky]

А что если в таком случае после нанесения геля наложить трафарет ,прокрасить золотистой краской и заформовать.Т.е.чтобы краска осталась под гелем.

Так и делали краской или цветным гелем, но сложновато.
Проще приклеит плёнку на форму, потом выемки заполнит гелем и полировать.

эмаль со временем все равно отстанет,выгорит и т.д.Что думаете?
А про фото можно подробней-фото на бумаге?фото на эмали или каким то другим способом?

Поверху красили авто красками или специальными красками для гранита или золотом, держатся достаточно долго.
Фото на керамике.
Пробовали тоже выжигать лазером, получается не плохо но не проверяли как держится на улице.

[rus75]

Проще приклеит плёнку на форму, потом выемки заполнит гелем и полировать. jerzypiotrowsky »
Да вы правы.Оракал по видимому плотно не прилипнет к гелю из-за неровности слоя и поэтому будут подтеки и расплывутся надписи.

[zaklad2]

А как долго плита из композита простоит на солнце, снегу, дожде без критических изменений внешнего вида и физических характеристик? Просто никогда не пробовал делать изделий для улицы.

[Александр]

А как долго плита из композита простоит на солнце, снегу, дожде без критических изменений внешнего вида и физических характеристик? Просто никогда не пробовал делать изделий для улицы.

в 2001 году. положил на крышу образец. На сегодняшний день глянец потерял но после полировке заблестел. Немного пожелтел. Покрытие гелькоат изофталевый/неопентилгликолевый. снег сойдет могу достать с фоткать.

[rus75]

[quote="jerzypiotrowsky"
Проще приклеит плёнку на форму, потом выемки заполнит гелем и полировать.
А толщины одного слоя пленки достаточно? А то вот вырезал,но сомневаюсь.
Вот гравировал еще лазером.

IMG_4589.JPG (167.52 KiB) Просмотров: 15071

[jerzypiotrowsky]

А толщины одного слоя пленки достаточно? А то вот вырезал,но сомневаюсь.

Плёнка должна быть 0,3 - 0,4 мм.

[Hrisanf]

[quote="jerzypiotrowsky"
Проще приклеит плёнку на форму, потом выемки заполнит гелем и полировать.
А толщины одного слоя пленки достаточно? А то вот вырезал,но сомневаюсь.
Вот гравировал еще лазером.

Вот это женщина была.....эх....

[Pavel1975]

Здравствуйте!
Я вот хотел бы сделать формы подобные к гранитным памятникам, чтобы отливать все это из композита, а потом собирать как конструктор. Фото не знаю как вставить

Портрет и надписи наносить собираюсь ударно-гравировальным станком с последующей покраской изображения (краски акриловые для любых поверхностей + сверху лак, чтобы не выцветала краска)
Это вообще возможно?

[козак]

Вопрос по теме.
Клиент вот такие чертежи памятника дал. Миркую как делать. Прошу совета.
На стеле будут: на вертикале даты, а на горизонтали вверху знак Ом. Но надпись то такое. Покрытие гель с гелевой крошкой. Миркую набрать немного каркас стекломатом, а после набрать толщину в несколько заходов полимербетоном с аэросилом (шпателем). Красота изнутри не нужна. Стелла из двух половинок, после склеивается. Постамент двухцветный. Соединение постамента и стелы хочу сделать на болтах.