После того, как продавцы перешли на турецко-китайские гелькоуты, не могу справиться с проблемой "крокодилов".
Пользуюсь колерованным гелькоутом от ХимСнабКомпозит. Делал несколько закупов, видно было, что база геля каждый раз разная, но результат был примерно такой:
-
Колпашевец - НАДЕЖНЫЙ
- Сообщений: 161
- Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
- Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
- Благодарил (а): 71 раз.
- Поблагодарили: 43 раз.
-
grrrey - НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщений: 176
- Зарегистрирован: 08 авг 2019, 10:35
- Откуда: Россия, Воронеж
- Благодарил (а): 143 раз.
- Поблагодарили: 162 раз.
-
AndreyS - НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщений: 343
- Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
- Откуда: Воронеж, Россия
- Благодарил (а): 730 раз.
- Поблагодарили: 328 раз.
- Фамусов
- Старатель новичек
- Сообщений: 38
- Зарегистрирован: 27 окт 2018, 20:05
- Откуда: Воронеж, Россия
- Благодарил (а): 18 раз.
- Поблагодарили: 8 раз.
-
Колпашевец - НАДЕЖНЫЙ
- Сообщений: 161
- Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
- Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
- Благодарил (а): 71 раз.
- Поблагодарили: 43 раз.
-
Колпашевец - НАДЕЖНЫЙ
- Сообщений: 161
- Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
- Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
- Благодарил (а): 71 раз.
- Поблагодарили: 43 раз.
-
Колпашевец - НАДЕЖНЫЙ
- Сообщений: 161
- Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
- Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
- Благодарил (а): 71 раз.
- Поблагодарили: 43 раз.
-
Тигирь - КОМАНДОР
- Сообщений: 7393
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
- Откуда: Геленджик, Россия
- Благодарил (а): 806 раз.
- Поблагодарили: 1819 раз.
- Фамусов
- Старатель новичек
- Сообщений: 38
- Зарегистрирован: 27 окт 2018, 20:05
- Откуда: Воронеж, Россия
- Благодарил (а): 18 раз.
- Поблагодарили: 8 раз.
-
Тигирь - КОМАНДОР
- Сообщений: 7393
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
- Откуда: Геленджик, Россия
- Благодарил (а): 806 раз.
- Поблагодарили: 1819 раз.
-
янович - НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщений: 482
- Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
- Откуда: Могилев, Белоруссия
- Благодарил (а): 394 раз.
- Поблагодарили: 246 раз.
-
Колпашевец - НАДЕЖНЫЙ
- Сообщений: 161
- Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
- Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
- Благодарил (а): 71 раз.
- Поблагодарили: 43 раз.
-
Колпашевец - НАДЕЖНЫЙ
- Сообщений: 161
- Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
- Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
- Благодарил (а): 71 раз.
- Поблагодарили: 43 раз.
-
Тигирь - КОМАНДОР
- Сообщений: 7393
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
- Откуда: Геленджик, Россия
- Благодарил (а): 806 раз.
- Поблагодарили: 1819 раз.
-
Колпашевец - НАДЕЖНЫЙ
- Сообщений: 161
- Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
- Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
- Благодарил (а): 71 раз.
- Поблагодарили: 43 раз.
-
Тигирь - КОМАНДОР
- Сообщений: 7393
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
- Откуда: Геленджик, Россия
- Благодарил (а): 806 раз.
- Поблагодарили: 1819 раз.
-
AndreyS - НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщений: 343
- Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
- Откуда: Воронеж, Россия
- Благодарил (а): 730 раз.
- Поблагодарили: 328 раз.
-
AndreyS - НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщений: 343
- Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
- Откуда: Воронеж, Россия
- Благодарил (а): 730 раз.
- Поблагодарили: 328 раз.
-
Колпашевец - НАДЕЖНЫЙ
- Сообщений: 161
- Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
- Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
- Благодарил (а): 71 раз.
- Поблагодарили: 43 раз.
-
Колпашевец - НАДЕЖНЫЙ
- Сообщений: 161
- Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
- Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
- Благодарил (а): 71 раз.
- Поблагодарили: 43 раз.
-
Xruk - НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщений: 241
- Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
- Откуда: Тюмень, Россия
- Благодарил (а): 67 раз.
- Поблагодарили: 111 раз.
-
Колпашевец - НАДЕЖНЫЙ
- Сообщений: 161
- Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
- Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
- Благодарил (а): 71 раз.
- Поблагодарили: 43 раз.
-
Xruk - НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщений: 241
- Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
- Откуда: Тюмень, Россия
- Благодарил (а): 67 раз.
- Поблагодарили: 111 раз.
-
Тигирь - КОМАНДОР
- Сообщений: 7393
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
- Откуда: Геленджик, Россия
- Благодарил (а): 806 раз.
- Поблагодарили: 1819 раз.
-
Колпашевец - НАДЕЖНЫЙ
- Сообщений: 161
- Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
- Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
- Благодарил (а): 71 раз.
- Поблагодарили: 43 раз.
-
Тигирь - КОМАНДОР
- Сообщений: 7393
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
- Откуда: Геленджик, Россия
- Благодарил (а): 806 раз.
- Поблагодарили: 1819 раз.
-
Колпашевец - НАДЕЖНЫЙ
- Сообщений: 161
- Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
- Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
- Благодарил (а): 71 раз.
- Поблагодарили: 43 раз.
-
Тигирь - КОМАНДОР
- Сообщений: 7393
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
- Откуда: Геленджик, Россия
- Благодарил (а): 806 раз.
- Поблагодарили: 1819 раз.
- Вложения
-
-
- Вложения
-
-
Re: Борьба с "Крокодилами".
янович » 07 авг 2024, 14:15
"Крокодилий" вопрос:
Сообщений: 43 • Страница 1 из 2 • 1, 2Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?
Кто сейчас на форуме
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB -
Начал танцевать с бубном:
- выстаивал гелькоут перед работой в открытой таре, для выхода лишнего стирола
- начал наносить гелькоут в два слоя, чтобы избавиться от непрокраса
- начал увеличивать время сушки гелькоута.
Результат становился лучше, но он был нестабилен, и было непонятно, в чём же дело.
Дальше решил попробовать гелькоут у другого поставщика. Поговорил с представителем ДУГАЛАК в Новосибирске, он предложил взять матричный гелькоут, так как он более качественный и прощает многие ошибки.
Так и сделал, купил у него матричный гелькоут ДУГАЛА, купил у него же отвердитель. На днях сделал пробное формование.
Re: Борьба с "Крокодилами".
grrrey » 21 ноя 2023, 09:10
Re: Борьба с "Крокодилами".
AndreyS » 21 ноя 2023, 10:09
Re: Борьба с "Крокодилами".
Фамусов » 21 ноя 2023, 10:45
Re: Борьба с "Крокодилами".
Колпашевец » 21 ноя 2023, 11:13
AndreyS писал(а):Честно говоря, за все время работы впервые такое вижу. Похожий дефект встречал в лакокраске. Если гелькоут наносится распылителем, то посмотрите систему подготовки сжатого воздуха. Вполне вероятно что у вас влагомаслоотделитель не справляется с конденсатом, тогда вода, масло попадают в гелькоут.
Гель наношу кистью.
Влажности в помещении нет, стоит газовый конвектор, температура воздуха 22 градуса.
Re: Борьба с "Крокодилами".
Колпашевец » 21 ноя 2023, 11:26
grrrey писал(а):опишите подробней, как подготавливаете мастер-модель, как наносите и пр. не первый день же уже на форуме. я бы одним из первых проверил разделители. чем и как разделяете?
Первично матрицу трижды обрабатываю воском. Наношу слой, после матирования растираю, даю паузу минимум час, как правило больше, затем следующий слой.
После изготовления изделия наношу один слой воска, и делаю следующее изделие.
Воск турецкий, названия на помню, попозже скину фото банки. На этом воске совершенно пропали залипы.
Про разделитель даже подумать не мог. У меня есть немного ИЖвакса и немного спирта ПВС, могу попробовать с ними.
Re: Борьба с "Крокодилами".
Колпашевец » 21 ноя 2023, 15:22
Re: Борьба с "Крокодилами".
Тигирь » 21 ноя 2023, 18:41
Вообще, кокодилы, это от недостатка опыта. У меня тоже поначалу случались, а потом само собой рассосалось. Видимо просто рука набивается
Re: Борьба с "Крокодилами".
Фамусов » 21 ноя 2023, 22:26
Re: Борьба с "Крокодилами".
Тигирь » 21 ноя 2023, 22:52
А ещё, через сутки гель может и саморасформовку дать. Вместо формовки детали придётся корочку геля с матрицы сколупывать :) Да и просто дорого столько времени тратить на деталь. Ну и опять же, чем дольше полимеризуется гель, тем сильнее конденсация стирола на формообразующей и тем меньше срок службы матрицы.
Крокодилы при напылении либо от плохого осушения воздуха, либо тонкий слой геля, либо малое время между проходами, либо отвердителя пожадничали. Других вариантов нету.
А, ну и сквозняк с линзой паров стирола. В общем, всё то же, что и при ручном, только фактор выдержки на испарение ацетона добавляется. Чем проще, тем сложнее. Нет в жизни счастья :)
Re: Борьба с "Крокодилами".
янович » 22 ноя 2023, 01:59
Re: Борьба с "Крокодилами".
Колпашевец » 22 ноя 2023, 06:01
Тигирь писал(а): Слой 0.8-1 и отверждение на отлип.
Вроде бы толщина гелькоута 0,5-0,6 мм должна быть? Или, я что-то путаю?
Я пробовал загущать гель аэросилом, чтобы он не стекал со стенок матрицы, в местах, где геля получалось много, его тоже коробило, только по другому.
Re: Борьба с "Крокодилами".
Колпашевец » 22 ноя 2023, 06:22
Тигирь писал(а):Вообще, крокодилы от неполного отверждения геля появляются. Ну и старайтесь активировать смолу так, чтобы времени жизни только-только хватало на ламинирование. Если закатать ламинат, а потом он полтора часа будет лежать мокрым и поджирать гель, крокодилы почти неизбежны.
Сейчас у меня закуплена смола с низким содержанием стирола, а время гелеобразования у неё 60 минут (времени хватает на формувку, в самый раз, только потом сохнет долго). Вот, эта смола https://www.igc-market.ru/shop/poliefir ... naya_1_kg/
Температура в помещении 20-22 градуса. Добавляю отвердителя 1,5%. Может добавлять 2%, или ещё больше?
Вообще, кокодилы, это от недостатка опыта. У меня тоже поначалу случались, а потом само собой рассосалось. Видимо просто рука набивается
Согласен, только по началу крокодилы встречались редко, а сейчас каждую формовку, хотелось бы устранить этот недостаток.
Re: Борьба с "Крокодилами".
Тигирь » 22 ноя 2023, 08:41
Загущать гель, это весьма спорное решение. Даже гели под напыление рассчитаны на разовое нанесение слоя 0.4-0,5 на вертикальную поверхность.
Час, это очень много. Стандартные смолы имеют время жизни 15 минут и по-хорошему ещё через полчаса достигают готовности на отлип. При ручной ламинации не нужно замешивать ведро, чтобы час его потом вырабатывать. Лучше замешивать малыми порциями и домешивать по мере необходимости
Re: Борьба с "Крокодилами".
Колпашевец » 22 ноя 2023, 11:27
Тигирь писал(а):Идеальная толщина геля 0,8. Меньше - риск возникновения крокодилов.
Понятно, будем утолщать. Можно добавлять вторым слоем, чтобы не стекало с боковых поверхностей?
Час, это очень много. Стандартные смолы имеют время жизни 15 минут и по-хорошему ещё через полчаса достигают готовности на отлип.
Но, у меня - это свойство смолы, заложенное производителем. Буду поднимать количество отвердителя до 2 %, или можно побольше?
Re: Борьба с "Крокодилами".
Тигирь » 22 ноя 2023, 18:40
Насчёт отвердителя пробуйте, каждая смола по-своему работает
Re: Борьба с "Крокодилами".
AndreyS » 23 ноя 2023, 09:54
Колпашевец писал(а):Гель наношу кистью.
Влажности в помещении нет, стоит газовый конвектор, температура воздуха 22 градуса.
Скажите, а ночью газовый конвектор работает? Если ночью в помещении температура сильно падает, а днем вы нагреваете до 22, тогда причина "крокодилов" может быть в этом. Матрицы, инструменты, смола, реагенты - всё должно иметь одинаковую температуру, иначе проблемы неизбежны. Например, гелькоут остыл и загустел за ночь, и из него плохо выходит стирол.
Re: Борьба с "Крокодилами".
AndreyS » 23 ноя 2023, 10:00
Колпашевец писал(а):Температура в помещении 20-22 градуса. Добавляю отвердителя 1,5%. Может добавлять 2%, или ещё больше?
Вообще в тонком слое до 1-1,2 мм 2% отвердителя - это норма. Лишь бы времени хватило. Встречал рекомендации Админа, что в гелькоут можно до 2,5%.
Re: Борьба с "Крокодилами".
Колпашевец » 23 ноя 2023, 10:14
AndreyS писал(а):Колпашевец писал(а):Гель наношу кистью.
Влажности в помещении нет, стоит газовый конвектор, температура воздуха 22 градуса.
Скажите, а ночью газовый конвектор работает? Если ночью в помещении температура сильно падает, а днем вы нагреваете до 22, тогда причина "крокодилов" может быть в этом. Матрицы, инструменты, смола, реагенты - всё должно иметь одинаковую температуру, иначе проблемы неизбежны. Например, гелькоут остыл и загустел за ночь, и из него плохо выходит стирол.
Конвектор работает круглые сутки, в одном режиме...
Re: Борьба с "Крокодилами".
Колпашевец » 29 ноя 2023, 06:05
Добавил толщину гелькоута до 0,8 мм., добавил отвердителя до 2% как в гель, так и в смолу, в качестве разделителя применил ПВС. Всё прошло удачно, крокодилов нет.
На следующие выходные хочу попробовать разделить воском, не нравится мне ПВС при регулярном использовании.
Re: Борьба с "Крокодилами".
Xruk » 29 ноя 2023, 14:44
На первых фотках матрица была вогнутая к середине.
Там мог скапливаться стирол .
Обычно вывает "Крокодил", если нет обдува.
2. Причина.
Тонкий слой =0,3-0,5 мм гарантировано даст "Крокодила".
3. Причина.
Весь остальной вышеперечисленный набор причин.
Да еще.
Турецкий( светло-зеленый) гель из Самары у меня крокодилил не по-детски.
Ощущение,что ускорителя забыли добавить.
Третий месяц остатки липнут, хотя в толще полимеризован нормально.
ДУГАЛАК матричный у нас пока вне конкуренции.
Re: Борьба с "Крокодилами".
Колпашевец » 29 ноя 2023, 16:22
Xruk писал(а):1.Причина.
На первых фотках матрица была вогнутая к середине.
Там мог скапливаться стирол .
Обычно вывает "Крокодил", если нет обдува
Две половины матрицы собираю на мокрую, а данная часть находится сверху. Хотя, действительно, стирол скапливается внутри (как в ведре). Пробовал ставить вентилятор, но тогда бывает, что слой ламината, который находится сверху, отрывается от матрицы и падает.)
ДУГАЛАК матричный у нас пока вне конкуренции.
ДУГАЛАКОМ только матричным пользуетесь, или заказывали какой-нибудь колерованый гель?
Re: Борьба с "Крокодилами".
Xruk » 02 дек 2023, 06:34
Крайне деликатный.
В тонком слое и плохо проветриваемых местах "крокодилит"
Обдуваем слабосильным вентилятором.
Издалека.
Легкий трепет.
А не так,
как тогда, при траверсе горы Синюха
ветер был такой силы,
что вырывал зубы у впереди идущего
и выбивал глаза ими у идущих за ним
Шутка.
Re: Борьба с "Крокодилами".
Тигирь » 02 дек 2023, 15:43
Точно, такие варианты проветривания полиэфиров при отверждении, это прямой путь к неудаче
Re: Борьба с "Крокодилами".
Колпашевец » 04 дек 2023, 05:54
Вчера сделал формовку без ПВС, на воске, всё нормально. Значит дело было не в разделителе.
Re: Борьба с "Крокодилами".
Тигирь » 04 дек 2023, 16:52
Re: Борьба с "Крокодилами".
Колпашевец » 29 дек 2023, 15:35
Считаю, что на этом этапе проблема решена.
Крокодилы появлялись из-за недостаточной толщены геля. Толщина слоя должна быть не менее 0,8 мм. Гели идут жидковатые, наверное буду подмешивать немного аэросила.
Думаю, что и количество отвердителя, тоже играло какую-то роль. Теперь и в гель, и в смолу добавляю 2% отвердителя, при температуре 22 гр.С.
Буду дорабатывать старые материалы, как будет с новыми, даже не знаю...
Хочу попробовать колерованый гель Дугалак, кто-нибудь пользуется им? Есть отзывы?
Да, всех с наступающим на пятки, Новым Годом!!!
Re: Борьба с "Крокодилами".
Тигирь » 29 дек 2023, 20:03
Спасибо, что отписались по результатам.
С наступающим!
Re: Борьба с "Крокодилами".
янович » 04 янв 2024, 23:11
Пластилин использовал - на пробу - и скульптурный бежевый, и наш фирменный чёрный.