Вакуумная инфузия,проблема при формовании. ⁂

[Декопур]

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂

Здравствуйте.При формовании изделия (половинка крыла) возник ряд проблем.Во первых,на краю изделия остался непропитанный сэндвич.Во вторых,имеются участки с неприклеенной к предыдущему слою тканью.При этом,во втором случае,ткань пропитана.Материалы и расходники,использовавшиеся при формовке:гелькоут,смола полиэфирка,стеклоткань ровинговая 410 г/м,KOREMATSoric SF 2мм,жертвенная ткань,проводящая сетка,вакуумная пленка.Все расходники AIRTECH.Откачка воздуха происходила по периметру изделия,смола подавалась в центр.Сорик сотообразующий,по заверению производителя вообще не требующий использования проводящей сетки.Во время формовки обнаружили разгерметизацию пакета,но изменить уже ничего не могли.Разгерметизация,как я думаю,могла стать причиной неприклееной к сэндвичу тканьки,но непропитку объяснить не могу.Насос работал весь период подачи смолы+еще некоторое время.Вакуум=0,9 bar.Будем благодарны за ваши подсказки и умозаключения.

несклееные слои

непропитка

[Тигирь]

Во-первых, инфузионная ли смола использовалась?
Во-вторых, размеры детали не указали.
В-третьих, разбирайтесь с герметизацией до начала процесса, а не во время. Для этого конструкция проверяется на сухую на предмет нулевой утечки.
В-четвёртых, на сложных и площадных деталях подачу смолы лучше организовывать от периметра к центру. возможно с несколькими точками откачки.
В-пятых, Сорик действительно отлично организует внутренний дренаж, а дополнительным внешним дренажом Вы убили всю радость и ещё помешали нормальной инфузии. Нужно же разбираться, в механизмах процесса перед началом его использования.
В-шестых, Куда разрежение 0.9? Вы поставили целью вскипятить смолу, создать максимальное количество дефектов и убить формообразующую матрицы?
Читайте форум. Здесь все вопросы поднимались. Если после прочтения возникнут дополнительные вопросы, спрашивайте.

Ну и в-седьмых, если хотите серьёзно общаться на форуме, поставьте фото на аватар

[Декопур]

1)Смола полиэфирная RADOPOL A 300 PMBE.Продавец утверждает,что для инфузии.
2)размеры детали длина 300 см/ширина узкого конца 40/ширина основания 60
По поводу герметизации-согласен,накосячили.Насчет подачи смолы не могли определиться:в интернете народ колхозит все каждый на свое усмотрение,вариантов много.Решили поставить подачу от центра,посмотрев,как люди формуют крылышко самолета.Пытались формовать Сориком без дренажной сетки (вернее,уложили ее на края изделия и под трубку подачи смолы).смола не дошла на гораздо больших участках.В любом случае,спасибо,будем пока что пытаться рыть далее.Попробуем организовать подачу по периметру.

[Тигирь]

Смолу такую я не нашёл даже на сайте Радуга синтез. Я почему спрашиваю, между смолами общего назначения и инфузионными смолами есть большая разница в реологии, даже если все цифры по вязкости и прочему совпадают. Там, где инфузионная смола отлично работает, смолы общего назначения дают брак.
Со схемой пропитки каждый колхозит в меру своего понимания, а так-как мера понимания у всех разная, то и получается не у всех.
Чтобы смола проходила нормально, подводить её нужно к торцу детали по сетке с хорошим пропусканием. И не нужно создавать разрежение до посинения вакуумметра. При грамотной стратегии, вполне достаточно -0.5.
Читайте форум, я всё это подробно расписывал

[Смольный.]

Приветствую присутствующих.
До начала работы с композитной оснасткой нужно её проверить "на вакуум" - уложить дреннажку и поставить пакет, включить насос до рабочего значения, если не держит, значит доработать с тыльной стороны. ( герметик, как вариант)
Далее, затянуть связующее под пакет при значении - 0,5 , конечно можно..., но тогда соотношение "связующее/армирующий материал" будет за пределами оптимального. Смолы будет избыток, а значит прочность детали уменьшиться.
По поводу кипения связующего ; на моей основной работе мы по тех-процессу не должны начинать пропитку до достижения значения вакуума - 0,96 кгс\см2. Смола не кипит никогда. Работаем на продукции и оборудовании ИНУМИТ , тех-регламент тоже.

[Тигирь]

Вы какие материалы используете? Матрицы из чего сделаны?

[Смольный.]

Мы делаем матрицы для композитного производства деталей самолётов. Сначала модель из раккатула, или МДФ. На ней выкладываем преформу из углеродных тканей, чтобы в результате получить толщину 12 мм. Всё это стоИт на технологической плите S=40 мм. Собираем пакет, герлен ставим на тех-плиту. Делаем пропитку преформы при комнатной температуре. Связующее горячего отверждения, предотверждение 48 часов. Потом снимаем пакет и плиту со всеи делами ставим в печь на 180 С. Проходит горячее отверждение по режиму. Расформовка. Обрезка. Устранение деффектов. Сдача заказчику, если матрица не держит вакуум, то мы её дорабатываем. Обычно тыльную сторону промазываем термостойким спец-герметиком. Силовой каркас. Если большая площадь поверхности - приформовываем рифты. Тоже методом ВИ. Ставим пакет по месту, без плиты.
Нашу оснастку используют при автоклавном производстве углеродных деталей.
По материалам могу только сказать, что они все отечественного производства. Расходники больше импортные.

[m-plastic]

Отечественные расходники от "ХКкомпозит" не подходят ?)

[Смольный.]

Видел менеджера из "композит-изделие", он оставил кое-что не пробу... на том и заглохло. Это пока на складе всего в достатке...

[Тигирь]

Смольный., специально для Вас.

Позже поясню

[Декопур]

Спасибо за советы.Пока что дорабатываем вакуумную систему,изучаем все,что касается инфузии на форуме,возможно,поменяем смолу.Будут результаты-обязательно отпишусь.

[Алексей Новосибирск]

Сегодня впервые попробовал вакуумную инфузия. Пока не знаю что получится, но накосячил точно)). Во первых смола по ходу не предускоренная (ждал часа 1,5 незастыла).
Итак:
Смола HQ800A Смола Sirca Винилэфирная модифицированная. (просто попросил любую подходящую для инфузии). 1кг
Отвердитель м50 1,2%
Площадь поверхности 0,35м2
Стекломат порошковой 300гр/м2- 2слоя
Ровинговая ткань 720гр/м2- 2слоя
Стекломат порошковой 450гр/м2-2 слоя
Дегазации не делал.
Что-то пошло не так)
Подаю вакуум - 0,6-0,7 идут пузыри как в джакузи. Прекращаются при вакууме -0,2
Как вставить видео не нашёл даже в поиске

[Hrisanf]

отвердителя мало , пузырьки как в джакузи не от смолы ,а от дырок

[Алексей Новосибирск]

Благодарю

[Артист]

И скорее всего (моё субъективное мнение) перед началом не проверяли пакет на герметичность.

[Алексей Новосибирск]

Проверял. Только почему-то решил что утечка не значительная и ей можно принебречь. Был не прав. Сегодня сделал все по правилам, завтра посмотрю качество.
Завтра в планах попробовать на плоскости 3х7,5м.
2 слоя 450гр/м2 Стекломат и 2 слоя рогожи 750гр/м2.кстати,имеет значение для жёсткости изделия в какой последовательности пойдут эти слои?
Хочу с узкого торца линию вакуума сделать и с другого конца начинать подавать смол. Каналы смолы планирую ставить каждый метр. Что скажете? Правильный выбор стратегии?

[Лукьяненко]

Не бывает незначительных утечек, если ты видишь что утечка есть - её надо ликвидировать, а в плане стратегии, это ты загнул :)) не проще ли попробовать на чём то поменьше? какой смысл переводить материалы? тем более в таких количествах

[Алексей Новосибирск]

На поменьше я сделал сегодня. Если сегодняшний опыт покажет что все хорошо, чего ждать? Надо брать и делать! Я так считаю

[Hrisanf]

Правильно.

[Алексей Новосибирск]

Так советом то поможете?
По стратегии и жёсткости изделия

[Hrisanf]

Так уже отвечено -правильно. И первое и второе.

[Алексей Новосибирск]

Какая нормальная скорость пропитки материала? Пропитка сколько см/мин брать за эталон?

[Смольный.]

А каким образом это должно влиять на результат, по Вашему ?

[Смольный.]

Понимаете, такого ответа нет и вопроса тоже ; у нас десять килл связующего усасывало за сорок минут времени, но если взять сравнительно менее вязкую смолу, или обеспечить подогрев оснастки, - будет ещё быстрее... а ещё можно увеличить диаметр трубок на системе подачи... уменьшить их длинну... ) и пр.

[Hrisanf]

ага , как и всё прочие в композитах.

[Xruk]

... у нас десять килл связующего усасывало за сорок минут времени,
но если взять сравнительно менее вязкую смолу, или обеспечить подогрев оснастки,.

Прокачиваю за 45 минут полиэфирку (конструкционую, сравнительно густую)
в 4х450 мат, с сеткой строительной. Площадь 1,7м2, Плечо - 650 мм. Оснастка подогрета до 24гр.цельс смола 19 град.
Делал наоборот Смола 25град., оснастка - 20 град.
Сначала весело бежит, но гелизация наступает на 25-30 минуте.
Поймал "Козла". Полиэфирка предускоренная, на 20-ой минуте киселизация (желатинизация) начинается.
Тогда отказался от сетки и перешел на 2х нетканный с фильтр прослойкой (450х160х450).
Расход смолы 3,25 кг\м2 (около 6 килл). Многовато. Но прокачка за 15 минут
Соотношение стекло-смола , как при ручной укладке. 45:55.
Если ты понимаешь о чем говорю.
С сеткой было 63:37. суховатый слой, на грани допустимого минимума. Самое оно то.
Лишней смолы - ноль.
Мне говорят;" ты возьми инфузионную смолу и не парься..."
Но привычка : "...сначала научитесь нырять в бассейн, а потом уже и воды вам нальем..."
Спрашивай.

[Алексей Новосибирск]

Я предполагал что от скорости подачи смолы может зависить качество пропитки материала. Т.е. При быстрой подаче смола не успевает полностью пропитать материал и соответственно остаются сухие места или внутри материал сухой. Ведь смола идёт по меньшему сопротивлению-через сетку. На сколько я понимаю, результат пропитки можно увидеть только после вскрытия. Вот по этому и спрашивал.

[Алексей Новосибирск]

Смола полипол 3401.размер 30х40см.в начале хорошая Пропитка. Под конец Нижний материал сухой. Вакуум - 0,2 время пропитки около 4 минут. Как только смола дошла по сетке до канала вакуума, перекрыл подачу смолы. Вакуум в камере сохранятся все время инфузии, насос включать не приходилось.
В чем засада? Кроме смолы конечно) или дело только в смоле?
Сейчас пробую с вакуум - 0,5

[Hrisanf]

закрывать нужно не когда до канала дошло , а когда всё пропиталось . Поторопились.

[Артист]

Может ещё большое сечение канала подачи (моё субъективное), сам в процессе учебы в этой теме.