Клей 3M 77 ⁂

[Тапка]

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂

Господа, клей 3M 77 'дружит' с эпоксидными смолам? интересуюсь для инфузии по сложным формам, не получится ли из за него деламинация местами или еще что плохого?
Возможно есть более подходящие альтернативы?
Спасибо!

[Тигирь]

С полиэфирами точно дружит, с эпоксидами не пробовал. А что мешает проверить, клея нет под рукой, или смолы?

[Тапка]

Клея нет, откровенно говоря жаба душит 1000рэ выкинуть возможно просто так, вдруг кто уже пробовал, или может имеются другие способы 'крепления' матерьяла на сложных поверхностях.

[Тапка]

Подскажите, этот 77й клей липнет к воскованой поверхности, или для него нужны более другие разделители?

[m-plastic]

77 "дружит" с эпоксидом
Липнет к воскованной поверхности
Если у Вас видовой уголь то лучше использовать на первый слой другой клей, 77 как правило на межслойную фиксацию

[Тапка]

Спасибо!
Первый слой имеете ввиду наружный/внешний/лицевой? на какой другой клей обратить внимание посоветуете?
Тренируюсь на ко.. стеклоткани. подкрашиваю пастой палиж, которая на спирту 'многоатомном' (http://www.palizh.ru/ru/product/universalnaya-kolerovochnaya-pasta-standart-0).
Сегодня на скорую руку пробовал, что такое этот клей и с чем его едят, при попадании на него смолы - он как я понимаю теряет свои свойства - наверное становится чем то безобидным. так же пробовал к воску - без энтузиазма он к нему отнесся, это было первое приближение, завтра попробую более подробно.

[Paradox]

Уважаемые форумчане, здравствуйте!

Столкнулись с такой проблемой, пока не знаем как решить. Мы производим детали по технологии RTM. Сухой стекломат выкладываем на 2 половины формы, после чего смыкаем и заливаем форму. Так вот, на половине формы, которая переворачивается, стекломат нужно приклеить (зафиксировать), каким либо способом, желательно конечно более производительным, т.е. нанесение клея пульверизатором.
Не подскажете, какой клей можно использовать для данных нужд?

[Paradox]

В Луховицах, на заводе МИГ используют ВК-9 http://kleiexpert.ru/ispolzovat-klej-vk-9

[Пласт-и-лин]

Вот такой клей мы используем.
Аэрозольный клей Infutac используется для фиксации сухих армирующих тканей в матрице.

[Тапка]

В первых строках хотелось бы внести ясность относительно 3M 77 и воска, после некоторого времени клей всё же к воску приклеил ткань:

Далее так же были проведены некоторые "изыскания" в направлении клея, изыскания проводились с помощью кисти, не инфузия:

А именно оклеены примитивные фигуры из полистирола, с целью выяснить проникающую способность смолы при использовании клея и насколько он ей сопротивляется в плане липучести при смачивании.
Результаты следующие:
Фигура номер раз:

Ушки подклеены, после смачивания смолой ушки отлепились:

так же видно что в местах где былой побольше клея или ткань с клеем смола не прошла:

После снятия ткань с полистирола - видно что с обратной стороны:

Фигуры номер 2 - Бублик, был оклеен с одной стороны в один слой, с другой в 3:

Края после смачивания смолой начали отклеиваться сразу:

Распилинг показал, внутренние слои не пропитались(где отвертка):

Отломаный кусок полистирола впрочем это всё тоже демонстрирует:

Судя по всему при инфузии клей растворится и не будет оказывать отрицательного влияния на состав ламината, но некоторая неуверенность всё же присутствует, времени проверить инфузией пока что нет, проверю - напишу о результатах.
p.s. запах у этого клея - зубоврачебно-пломбировочный какой то.

[Соулмен]

Спасибо за отчёт. Результат на инфузии будет отличаться(конечно пропитает лучше).
Вопрос к знатокам: существуют ли способы(клеи)специально для временной фиксации первого слоя. Наши результаты испытаний 77го и Infutac показали, что и тот и другой растворяются частично и поверхность изделия получается,ну скажем, с дефектами. Существуют другие, кустарные способы(родом из детства)), такие как: разведенная спиртом частично отвержденная смола(спрей)-удержание не очень, результат отличный, (будете смеяться) лак для волос ласка - результат так себе , деламинации нет, но явное нарушение проницаемости слоя, вид-на 4.

[m-plastic]

Aerofix2 пробовали?

Кстати ... пропитка армирующего в 10% спиртоацетоновом растворе смолы с последуюшей просушкой, увеличивает адгезию связующего к армирующему. viam-works.ru

[Argon-11]

пропитка армирующего в 10% спиртоацетоновом

А сколько чего к чему?

растворе смолы

Эпоксидной?

[Argon-11]

были проведены некоторые "изыскания"

Какую марку смолы использовали для тестов?
Немного в сторону: на днях получили Этал-1471, 1472, 1440, как более жидкие альтернативы ЭД20, к-рой пользуемся постоянно. Из этих всех 1472 самая жидкая, но "органолептически" для RTM и инфузии вряд ли подойдет - вязковата.

[m-plastic]

Ссылку на статью сейчас врядли найду...
Процитирую как помню...
"Пропитка стеклоткани Т-15(П)-76 в 10% растворе эпоксидной смолы эд-20 (без отв.) в спиртоацетоновой смеси с последующей просушкой при 150гр в течении 30 минут "

[Dom]

В Питере Интрей, Композит.

[Admin]

Да, вот, откопал фотографии тех времен. Сорри за качество, камеры в телефонах ф-ф те времена были аж 0,3 МЕГА пикселя! Вот такой клей использовали для фиксации стекломата.

[Коржик]

Если честно, так до конца и не понял, насколько 77-й клей подходит для лицевой фиксации... Столкнулся с проблемой, что она мне сильно понадобилась. Перерыл инет весь с ног на голову - все говорят разное, и мнения по его растворимости и оставляемости следов на лицевой части, разнятся диаметрально. Для себя пришел к предварительному выводу, что надо просто купить и попробовать. Если кто соберется покупать и не хочет переплачивать - не стоит покупать во всем нам известных "композитных супермаркетах". Есть вполне себе нормальный магаз федеральный, у которого продается это добро навалом просто. И цена в полтора раза ниже! Пользуйтесь наздоровье, если кому надо - http://www.zenonline.ru/support/location.html Сейчас еду покупать этот клей за 899 рублей всего. По инету дешевле 1200 за штуку вообще не встречал.

[Коржик]

Одно могу сказать точно - для лицевой части однозначно не подходит. Не растворяется он в смоле в нужном для этого виде...

[PavelP]

Хочу еще предостеречь от охлаждения этого клея. Постоял немного при низком плюсе до нуля (пва и вода не замерзали) и расход увеличился на 30% -- видимо, в баллоне загустел.

[Коржик]

Везде пишут, что его нужно ОЧЕНЬ хорошо взбалтывать. Слабо верю, что его продаваны хранят достойно.

[Юники]

Итак, по отзывам : 3M 77 не подходит для инфузии, Airtac-2 - вроде , нормально.
Но есть ли все же еще какие-то более дешевые аналоги, позволяющие временно скреплять слои ламината при инфузии и не препятствовать их пропитыванию эпоксидкой ?!

[Артист]

Юники, а Вам читать лень смотрю.
Два сообщения и оба с поверхностным просмотром.
Форум создан для того чтобы читать, а не по семь раз спрашивать!

[Юники]

Артист, не знаю, что Вам лень, но вопрос мой вы явно не поняли (поверхностное понимание вопроса именно у Вас наблюдается) - более дешевые и надежные клеевые аналоги , позволяющие временно скреплять слои ламината при инфузии и не препятствовать их пропитыванию эпоксидкой в теме не были найдены !
Обязуюсь доказать на раз, как только Вы попытаетесь опровергнуть это .

[Тигирь]

Напрасно Вы пытаетесь дерзить. Всё, что нужно рассказано. Как говорили старики римляне sapienti sat, что по-человечески значит "умному достаточно". То, что Вы чего-то не поняли, просто говорит о недостатке знаний и опыта. Это не страшно, но если хотите разобраться, учитесь формулировать вопросы корректно и больше самостоятельно думать головой. Чтобы не задавать дурацких вопросов, как в соседней теме про растворённую смолу

[Юники]

Тигирь , послушайте , молодой человек, дерзить в данном случае пытаетесь Вы, раздавая советы , как себя вести новичку, на правых бывалого, не хотите отвечать - никто Вас за язык не тянет, просто не отвечайте. Хотите ответить - следуйте банальной логике, не считая что Вы обязательно все поняли, попытайтесь понять вопрос , он довольно прост . В данном случае Ваши обвинения относятся полностью к Вам, но не ко мне, руководствуясь Вашим подходом, я мог бы Вас тоже послать искать значение слова outdoor, ибо оно общеупотребительно.

[Admin]

И-и-и, товарисч "Юники" из Ярославля... меняет цвет из обнадеживающего светло-синего на фатальный оранджевый. И отправляется домой, работать над вежливостью... Борзоту не потерпим!

[Дзюбас]

Не понимаю что именно не понравилось ему в 3М 77. склеиваю им все слои и лицевые и между слоями, и держит хорошо и следов не оставляет. Дешевле аналогов круче - думаю нет, инфутак закажу когда 3М кончится. по поводу инфузии эпоксидкой - даже на эпиталовских компаундах не остается никаких следов, работаю конкретно на Этал инжект Sl(M), но сами эпиталовцы для больших ихделий предлагают инжект V.Помню год назад было ведерко его, уж больно густоват. Но, к клею. Опытные карбонщики очень сильно уважают вот этот клей Vaber Spray Tack 5, но он и стоит...