Сёрфборд - маленькая лодка ⁂

[Правдин]

А вот и система. Работает, до -0,5кг уже испытал, дальше по необходимости.
Стоимость: компрессор 300р., вакуумметр - 400р., баллон - 0р., шланг - 45руб./м,, штуцеры+вентили - 400р.

[Правдин]

Посоветуйте пожалуйста чем механизировать шлифовку.
Видимые сложности:
1. На сухую быстро забивается шкурка и, бывает, греется доска и может сесть пенопласт внутри (хотя до нагрева можно постараться не доводить).
2. Как бы не нарыть ям, хотелось бы так же аккуратно, как вручную с бруском. Пробовал угловой машинкой на самых низких оборотах, совсем не понравилось.
3. Есть ли достойные бюджетные модели для не тяжёлых условий работы с недорогими расходниками?

[Палыч]

Орбитальная эксцентриковая машинка вам в помощь

[Тигирь]

Прежде, чем начинать механизировать шлифовку, нужно чётко понять, почему забивается шкурка. А забивается она из-за неполного отверждения смолы. При малейшем разогреве она превращается в жвачку. Поэтому на промежуточных этапах нужно снижать скорость шлифования, увеличивая зернистость. А финишировать только после проведения постотверждения. Там планетарка в помощь. 125 мм со средним эксцентриситетом. Хотя, с такими площадями как-раз угловой Профиль был бы хорош, но это не совсем бюджетный вариант

[Правдин]

Игорь, после смены смолы, по вашей наводке, перестал оставаться липкий слой после отверждения и при шлифовке не образуется "жвачка". Микросферу еще не распробовал )
Смотрел сегодня обиталки и "утюги". Боюсь, что "утюг" со своей угловатостью, будет краями зарываться в более мягкую поверхность, граничащую со стеклопластиком.

[Тигирь]

Если шкурка забивается, значит смола еще подплавляется. Как вариант, влажная шлифовка. Можно даже в воду немного моющего давать.
Для начальной обдирки любая шкурка из Леруа пойдёт, а для финиша уже нормальную нужно брать, типа Мирки, ЗМ, Нортона... для пластиков и кузовщины.
А дельташлифовалки, это весьма специфический инструмент. Иметь такую полезно, но далеко не первой. Планетарки гораздо лучше под такие задачи. Ещё фестовский Ротекс сильно интересный. Полноценно ту же взрослую планетарку он не заменит, но аппараты отличные и многофункциональные. Хоть универсальность, это всегда компромисс, но Фестул декоративных жужалок, изображающих работу не делает. Особенно интересен мелкий 90-й. Но ценник, опять же.

[Правдин]

Я не уловил отличие орбитальной и планетарной машинок.

[Тигирь]

Одно и то же. Вообще, они правильно эксцентриковыми зовутся

[Правдин]

Валики классные, кстати, взял оба, уже прикатывал, удобно. А каким сначала, каким потом катать? Там один ребристый, второй как бы с шипами.

[Тигирь]

Как шестерёнка, это разбивочный им размягчается мат, а который как из шаёбочек, тот прикаточный, им ламинат уплотняется. Игольчатым по-идее, тоже разбивается, но они разные бывают, в том числе и прикаточно-разбивочными и пропиточными

[Правдин]

А что такое постотверждение?

[Тигирь]

Это в поиск. На форуме всё разжёвано

[Правдин]

Ок, конечно.
Взял таки эксцентриковую машинку - песня, как раз был большой объем шлифовки. Ничего не забивается, видимо смола хорошо встает. Шкурка не штатная, автомобильная. Пыль в фильтр нормально засасывает, вокруг не летает вообще. Короче я доволен, мне еще стол большой для дома реставрировать скоро )
Вот такая http://www.bosch-professional.com/by/ru ... 87501.html

[Тигирь]

Ну так давайте, рассказывайте, что за машина, в разделе инструмента

[Правдин]

Обкатал таки свою вакуумную установку.
Один слой аксиального стекла 450гр./м2, подкладочный нейлон, минвата, для впитывания того, что просочилось через нейлон, плёнка на бутилкаучуковой ленте.
Обжалось классно, никаких пузырей и неровностей, только вот как-то суховато получилось, может давление слишком низкое.
А в общем доволен очень, так как сложные элементы, например нос с вогнутыми участками, по другому качественно обжать не реально.

[Тигирь]

Поздравляю! Где бутиловая лента нашлась?
А передавливать не нужно, только чтобы обжалось. Где-то в районе -0,3 нужно пробовать

[Правдин]

Спасибо, Игорь!
Я такое и ставил -0,3. Лента, как ни странно, из Касторамы, в ЛеруаМерлен тоже есть - для крепления пароизоляции )

[Тигирь]

Значит -0,2 надо пробовать. Значит должно хватить разрежения, создаваемого промышленным пылесосом
Во, в супермаркете. Даже не спрашиваю сколько стоит. Просто сравните ценники с предложениями продавцов композитов

[Правдин]

25 метров ленты - 250р. В Леруа 45м - 370р.
Сомневаюсь, что будет дешевле где-то, да и найти еще надо и точно не в нашем регионе.

[Тигирь]

Значит всё-таки лень было искать. Рекомендую всё-таки сравнить ценники. Это первое попавшееся предложение в поисковике
http://formula-carbon.ru/katalog-materi ... irovaniya/
Вот ещё
http://www.carbon-info.ru/catalog/vakuu ... iksatsiya/

[Правдин]

Что-то не то. Давление -0,2. Результат даже хуже.
Грешу на нейлон.

[Тигирь]

Не нужно грешить. Нужно взять кусок стекла и сделать идентичные контрольки с одного замеса. А разрежение сделать -0.2, -0.3, -0.4. От результатов и плясать. На качество влияет множество факторов. Например, может впитывающий слой избыточный, или слишком активный, и при снижении разрежения вусмерть сушит ламинат

[m-plastic]

Что-то не то. Давление -0,2. Результат даже хуже.

меры которые должны улучшить качество получаемого ламината...
отношение кол-ва смолы к армирующему 1:1
увеличение времени между смешиванием смолы и отв. и наложением вакуума . примерно время составляет 2/3 от времени гелевания
замена впитывающего слоя на "менее впитывающий" , попробуйте использовать два слоя бумажного полотенца

[Тигирь]

Поправка. Соотношение 1/1 оптимально для готового ламината, а при укладке под вакуумирование, обязательно должен быть некоторый излишек смолы.
Впитывающий слой, лучше синтепон. Он не впитывает, а просто создает возможность для выдавливания из ламината излишков смолы.

[m-plastic]

поправка )
соотношение 1:1 формовка эпоксом стеклоткани ручным способом
при вак формовке оптимальным считается не 50:50 % , а примерно 45:55 весовое готового ламината
зачем вкатывать излишек смолы который уйдет из ламината?

[Тигирь]

Ну, во-первых, соотношение 1/1 весьма условное, и в зависит как от требований к свойствам ламината, так и от особенностей армирующих материалов.
А во-вторых, при ручной формовке Вы никогда не получите соотношения 1/1. Смолы всегда будет больше. Более того, каждый раз соотношение меняется, даже при абсолютной идентичности условий и материалов. Это, кстати, касается как ручной формовки, так и процессов с применением вакуума. В принципе, при необходимости, я на эту тему могу лекцию прочитать, но сейчас это не имеет смысла.
Что касается избыточного количества смолы, то при качественной ручной формовке, оно само собой получится. А зачем оно нужно, предлагаю либо подумать самостоятельно, либо ознакомиться с основами композитостроения по толстым книгам. А то, даже не удобно прописные истины взрослому человеку объяснять

[m-plastic]

Хорошо, хорошо
Не будем сгущать краски :-)
Высказываясь в этой теме, мы ищем возможность помочь автору сделать качественную работу... пока автора результаты не удовлетворяют... :-)

[Правдин]

Есть ещё вариант вместо нейлона использовать перфорированную плёнку (с отверстиями через 5-10мм), советуют, у кого тоже с нейлоном высушивалось сильно.
И сентепон, да - это правильно, просто под рукой была минвата, по логике должно было быть то же самое, возможно не совсем.
Спасибо вам за участие, будет повод, опробую варианты. В любом случае, то, что в начале лета казалось космосом, теперь вполне понятно и осуществимо )
Кстати, ещё вопрос, шпаклёвка смола+аэросил/микросфера немного тянется за шпателем, попробовал выводить финиш полиэфиркой, просто небо и земля. Ничего там добавить не надо, для устранения этой тянучести?

[Тигирь]

Тянучесть, это бакситкина судьба. Надо приспосабливаться. Или опять же, при нанесении феном подогревать

[Правдин]

Тянучесть, это бакситкина судьба. Надо приспосабливаться. Или опять же, при нанесении феном подогревать

Так подогретая ещё жиже. Т.е. замешивать погуще и подогревать при нанесении?