Мебельные фасады ⁂

[alstrong]

Да, прикольная штука этот ППЭ 407. Позвонил в Эпитал, получил техинформацию.
Есть хорошая адгезия к полиэфирам.
Плотность компаунда 0,17 - 0,2 кг/см3, т.е. 170 - 200 кг/м3 исходной смеси.
Так даже на вскидку прикинул свои изделия, то вместо 14 кг, получается 5 кг готового изделия.
Может кто юзал эту жижку, поделитесь впечатлениями, чтоб зря деньги на экперименты не переводить.

[Тигирь]

Сикомин пользовал, хорошая штука, а про Эпиталовскую ничего не скажу

[alstrong]

Игорь, я так понимаю эта бодяга напоминает чем то пенопласт желтый? Помнишь еще в сссровские времена такой был, мы его в моделировании применяли. Мне просто интересно как в ППЭ будет саморез держаться. Если брать ощутимую полность, то можно это как то сравнить допустим с пензой или газоблоком?

[alstrong]

В избу-читальню выложил техописания пен сикомин

[Тигирь]

Пена, она и есть пена. Если столешницу привернуть, чтобы не ёрзала, вполне подойдёт. Главное, чтобы шурупы крутили без фанатизма. А если на дверцы шарниры навешивать, обязательно закладные делать

[Минька]

Здравствуйте, я на форуме только зарегистрировалась, хотя форум читаю 2 года. Может кто подскажет, как это делается. Лет 5 тому назад я работая в Китае видела как делают столешницы и мебель другими способами. В ютубе нашла, но компоненты подобрать не смогла. В Китае делают вот такими способами-
http://www.youtube.com/watch?v=o4282m_LbrU
http://www.youtube.com/watch?v=lt9S74j_dWY
Когда я это видела, мне не нужно было, а сейчас переехали, дом 450 кв.м и его нужно чем-то обставить. Есть старая мебель, стали реставрировать, получается. Помогите подобрать компаненты для ремонта. Не судите строго-я женщина, а объяснить нормально -плохо получается.

[Юрий73]

[quote="Минька"][/quote]
В видео используют эпоксидные материалы, в первом еще и чипсы эпоксидные (могут быть и акриловые). Во втором видео перламутровые пигменты. Методика позволяет на месте проводить работы. По материалам подходящим из доступных не скажу но три момента нужно учитывать- контакт с пищевыми, светостойкость, температуростойкость. Похожие материалы используют в наливных полах, но только похожие. Если собираетесь приобретать и делать самостоятельно, то выясняйте эти три пункта. А так, ни чего серьезного. Подобрав материал и немного потренировавшись возможно сделать на месте.

[Минька]

Спасибо огромное! Попробую разобраться, мы приехали из Читы в наш Мухосранск и у нас с карточек украли все деньги. Теперь реставрируем мебель, которая осталась от бывших хозяев. Мебели из двушки не хватило и естественно все делаем сами. Если вас не затруднит, еще такой вопрос- на улице столешницу для барбекю, можно заливать? Хочу такую
http://www.youtube.com/watch?v=fCavckiI5_I За ранее благодарна!

[dimaus]

Помогите проблему решить: Оказалось, что у ППУ и полиэфиров адгезия оставляет желать лучшего. Делаешь пустотелую оболочку с одного гелькоута, заполняешь пеной, расформовываешь - красота! Но через некоторое время начинают появляться воздушные пузыри под гелем. Распиливаешь пополам и видишь, что гель местами можно легко отодрать ногтем. Он просто лежит на пене. Может грунтовать чем-нибудь? Или зашкуривать отверждённый гель надо? Но это как-то непроизводительно.

[Дима]

У вас не получится получить адгезию ППУ+полиэфир, переходник между ППУ и ПЭ смолой в массовом производстве не рентабелен, через 12 день в комнатной температуре можете целиком снять гелевую оболочку. Можно попробовать гель на основе ППУ. Тогда получите хорошую адгезию.

[dimaus]

А что за гель такой на основе ППУ?
Видимо всё-таки придётся эпоксидной пеной пользоваться. Может она нормально работать будет.

[Дима]

полиуретановая краска, 2х компонентная, там можно получить адгезию

[dimaus]

И чего с краской делать? Гель изнутри красить? Или вместо геля использовать? Обратным методом?

[Дима]

вместо геля используйте, гель тоже по сути такая же краска

[Pavlik]

Я конечно не профи в работе с ППУ и возможно, то что написано ниже - тупость.
Однажды приходилось ремонтировать рефрежиратор Мерседес, так там весь холодильник был из ППУ, и смола и гелькоат к нему липли очень крепко )))
Попробуйте, после напыления гелькоата, проложить 1 слой стекломата или стекловуали. Дождитесь отлипа и лейте ППУ.
Либо ППУ лить когда гелькоат еще не отвердел окончательно, так же на отлип.
Можно вообще гелькоат убрать и красить фасады.
Можно высохший гелькоат промазать смолой с отвердителем и недожидаясь её застывания лить ППУ.
В общем - полет для проб.

[Дима]

вместо геля используйте, гель тоже по сути такая же краска

информация не верная, химичили, результат-нет адгезии . У компании Bayer есть ПУ гелькоут, через неделю попробуем.

[dimaus]

Сегодня пеноэпоксид пробовал на предмет адгезии к полиэфирам. Ситуация следующая: Матрица из двух половинок. В нижнюю наливаем ППЭ и там адгезия очень даже ничего, а вот сверху, гелькоут просто лежал на пене и отвалился легко и изящно цельным пластом. По всей видимости, пена пока закипает, успевает верхний её слой превратиться в корочку, которая потом ни к чему не липнет. Видимо придётся как-то промазывать обе половинки матрицы, благо, что время для этого у ППЭ есть, в отличии от ППУ. Непонятно, как парни с видео, по ссылке выше, делают свои фасады. По любому когда-то гель у них начнёт пучить. Это сразу после расформовки всё ровненько, а вот по истечении времени, да если ещё подогреть....

[Ледбедев Алексей]

А если просто после формовки и заливки ППЭ несколько раз перевернуть матрицу.

[dimaus]

Перевернуть, как вариант, конечно можно. Только смесь очень уж густая и увидеть, что там внутри происходит возможности не представляется. Кстати, метод парней с видео оказывается не лишён смысла. Т.е. установка матрицы после заливки на ребро. Пена поднимается вверх, и по ходу своего движения хорошо смачивает стенки матрицы - адгезия отличная! Вчера пробовал. Главное, чтоб верхняя плоскость была промазана пеной.
Один существенный недостаток всё-же у ППЭ я обнаружил. Это большая усадка после прохождения пика экзотермии. Процентов на 20-25. Это что касается эпиталовской ППЭ -407. Есть ещё у них ППЭ-40, она не даёт усадку, но у неё плотность очень низкая и поры после застывания какие-то громадные. Получается гель опять местами будет в подвешенном состоянии. Именно её и используют парни с видео. Она белого цвета. Правда они заливают её в свои матрицы очень уж много, видимо для того чтоб плотность стала повыше. Для пены которая увеличивается в 15 раз налить в матрицу почти наполовину - это не есть хорошо.

[Вячеслав Н.]

Прочитал тему и нифига не понял. Какие фасады собирается кто либо делать? Фасады бывают рамочные (под классику), и плоские (под хай тек) . Проще делать плоские. Я сам думал на эту тему не мало. Во первых, забудьте про любой наполнитель , кроме дсп или мдф. В мебели много фурнитуры и требуется присадка ее на саморезы. В случае крепления таковой в стеклопластик - оторвет все нафик. Во вторых , что мешает отливать лист пластика, скажем толщиной 2 мм? (тут нужна литьевая смола) на обратку. Затем лист отверждается и далее работаем по знакомой и стандартной схеме шпон(или лист) -> клей-> основа-> кромкооблицовка. Кромку можно покупать также мебельную а можно так же отливать в виде листа а потом распускать на полосы. Отдаленно напоминает изготовление фасадов из бумажно-слоистых пластиков. Единственное , на какой клей можно все это соединять? Я думал про 88 клей контактного типа. Но где то на просторах рунета читал что клей такого типа со временем (года 2 где то и перестает работать) . Да и вообще , такой тип фасада требует как минимум станок облицовочный с узлом прифуговки иначе будете любоваться на клеевые швы. Стоит такой мильона 1,5-2. И опять же, можеть проще красить мдф ППУ-красками ? Там все отработано , требуется камера покрасочная. А главное огромнейший выбор по шкале _RAL.

Еще не забываем про такой фактоор как нестандартность. Фасады стандартного модельного ряда далеко нужны не всем,(если не сказать что нафик вообще никому не нужны) следовательно изготавливать целую кучу матриц это нелепость и глупость .Почему? Да потому что стандарты расчитаны на типовые стенки , что влияет на их удешевление. Соответственно надо вам работать в дешевом сегменте рынка.И сбывать уже с самого старта продукцию вагонами. Соответственно вы никогда не отобьете первоначальные затраты на матрицы.

[Юрий73]

Вячеслав во многом с вами соглашусь. Плитный материал удобен в работе, именно по этому вся сейчас мебель из опилок и бумаги. В Москве, в одном из салонов видел стенд где стоит аквариум с водой и в нем, в воде на половину стоит фасад. Сфотографировать не додумался, но вывод сделал. А вообще если нужно такое качество- то люди готовы за него и платить. В большинстве случаев достаточно правильной сборки изделия с особым уделением внимания к торцам и кромкованию. Ну и все пожалуй. Что касается контактных клеев, то здесь очень большой выбор по цене и качеству. Может конечно такое быть что через время у кого то отклеилось, но скорей всего это человеческий фактор со всеми вытекающими последствиями. Мы вот работаем с контактными клеями, правда тесты у меня не заканчиваются ни когда... Постоянный поиск, да и задачи различны.

[Юрий73]

Был у меня опыт в далеком 89-ом году, после школы пошел подзаработать денег на обувную фабрику. Цех в который меня устроили делал солдатские ботинки. Я работал как раз на станке который оббивал рант обуви (сопряжение подошвы и верха). Это конвеерная работа где пары движутся через рабочие места. Ну вот, а до меня как раз подошву и приклеивали на контактный клей, я пробивал рант, а после меня его прошивали уже. Короче из за того что технологи там чего то намутили рант который я пробивал расклеивался и его нельзя было прошить и мастера возвращали мне эту обувь назад думая что я косячу. Горы обуви вокруг меня были выше моего роста и я пи... чил на всех перерывах и не успевал. Кончилось все тем, что на следующий день начальник цеха все таки вник в суть, привел ко мне главного химика, они потом там что то добавили и у меня жизнь наладилась!!! Но это запомнилось мне на всю жизнь т.к. так как там тогда- я больше никогда не пи... работал.... Это о контактном клее.

[Вячеслав Н.]

Юрий, а вообще какой клей контактный посоветуете для склейки полиэфирного материала с ЛДСП? (Не дсп) На ЛДСП обратная сторона уже есть. Будет время поробую лист из полиэфира склеить . Кромки скорее всего отлью в опалубке.

[Дмитрий]

давненько как то присутствовал при пробных изготовление фасадов ,наносили(напыляли) прямым способом на заготовку мдф ...но что та не пошло у них
а вот ребята придумали по другому судя по тому что торцы приклеена кромка
http://artfronte.ru/

[Юрий73]

Юрий, а вообще какой клей контактный посоветуете для склейки полиэфирного материала с ЛДСП?

Советовать не могу, для себя- остановились пока на 88 от хенкель.

[AndreyS]

Помогите проблему решить: Оказалось, что у ППУ и полиэфиров адгезия оставляет желать лучшего. Делаешь пустотелую оболочку с одного гелькоута, заполняешь пеной, расформовываешь - красота! Но через некоторое время начинают появляться воздушные пузыри под гелем. Распиливаешь пополам и видишь, что гель местами можно легко отодрать ногтем. Он просто лежит на пене. Может грунтовать чем-нибудь? Или зашкуривать отверждённый гель надо? Но это как-то непроизводительно.

Эта проблема была решена. В Казани есть производитель мебели для ванных комнат https://centrvann.ru/catalog/tumba_s_ra ... _80_white/
Они же http://1marka.ru/gde-kupit/centr-vann/voronezh-firm
Так вот эти ребята делают-таки фасады из ППУ, с гелькоутным покрытием.
После нанесения гелькоута на форму, наносят специальный грунт, за счет которого есть адгезия.
Видел их продукцию в магазине вживую. С лица фасад приличный по качеству (им еще бы над дизайном поработать), а с тыльной стороны по периметру виден след от облоя ППУ.
Если кому надо, то постараюсь найти визитку поставщика грунта. Кажется, это кто-то из отечественных СП, толи «Дугалак», толи «Радуга синтез». С ходу не вспомню.

[Катерина]

В Радуге Синтез они эту штуку берут. 89661011144 Константин

[Дмитрий-]

Нет такой штуки в Радуге Синтез. Я звонил Константину, они ничего подобного не производят. Вместо этого он дал мне телефон некоего Никиты из Ижевска, но и там оказались лишь разделители. Потому, предложением AndreyS если оно ещё не устарело, по поводу нахождения визитки поставщика грунта, с благодарностью бы воспользовался.

[AndreyS]

Вот нашел визитку, кажется она. Peter кажется поляк по национальности и хорошо говорит по-русски. И все-таки у меня отложилось в памяти, что он является одним из учредителей Радуги Синтез помимо всего прочего. Это он рассказал мне о производителе МВК из Казани.
Что-то у меня картинки весом меньше 300 Кв перестали вставляться?
Может быть по ссылкам откроется визитка http://piccy.info/view3/12367782/fad71b53b9fc09eeb4fb3511216ea013/
http://piccy.info/view3/12367787/17de1290eda28cc662daa16c1102fcb6/

[Катерина]

Блин, они там тугие ребята. Попробуйте зайти на их оф. Сайт и позвонить еще по каким - нибудь телефонам. Может и не радужная эта штуковина. Просто знаю что основные их поставщики дугалак и радуга. На дугалаке такого точнот нет. Методом исключения радуга и вылазиет.