Вакуумная формовка реактопласта
Добавлено: 29 дек 2022, 09:05
Admin
Не подходит этот способ изготовления ни под один классический :), поэтому назову его «вакуумная формовка реактопласта».
Вкратце:
наносим на форму гелькоут, укладываем прошивной трехслойный стекломат 600-180-600, наливаем стакан активированной смолы, накрываем пуансоном, подаем вакуум, ждем отверждения. Под вакуумом держим при температуре 25-35 градусов 3-4 часа, достаем изделие. Обрезаем. Все.
Примечание:
все технические решения принадлежат Алексею (Hrisanf), укладка калибровочного воска и герметизирующих уплотнений, тоже его. Данный пост публикуется с его согласия. Мое только исполнение операций со стеклопластиком.
Подробнее
1). Изготовление модели, матрицы, пуансона:
- Поскольку имеем 3-х осевой станок ЧПУ, пришлось придумать, как разложить работу 5-координатки для 3-х координатного (рис. 1, 2)
Вкратце:
наносим на форму гелькоут, укладываем прошивной трехслойный стекломат 600-180-600, наливаем стакан активированной смолы, накрываем пуансоном, подаем вакуум, ждем отверждения. Под вакуумом держим при температуре 25-35 градусов 3-4 часа, достаем изделие. Обрезаем. Все.
Примечание:
все технические решения принадлежат Алексею (Hrisanf), укладка калибровочного воска и герметизирующих уплотнений, тоже его. Данный пост публикуется с его согласия. Мое только исполнение операций со стеклопластиком.
Подробнее
1). Изготовление модели, матрицы, пуансона:
- Поскольку имеем 3-х осевой станок ЧПУ, пришлось придумать, как разложить работу 5-координатки для 3-х координатного (рис. 1, 2)
- Дальше, как можно более точная стыковка куска готовой детали (изготовлялась в более ранней партии ручной формовкой) с кусками МДФ при помощи шпаклевки, саморезов и прочих подручных материалов (рис. 3, 4)
- Шлифуем до Р 240 (рис. 5)
- Покрываем 2К лаком с черным пигментом (рис. 6, 7)
- Шпаклюем, шлифуем Р400 (рис. 8, 9)
Re: Вакуумная формовка реактопласта
Добавлено: 29 дек 2022, 10:02
Admin
- Покрываем пигментированным 2К лаком, шлифуем Р1000, Р 1500 (с водой), полируем, разделяем Локтайт Воло (рис. 10-14)
- Формуем матрицу. Гелькоут, винилэфирка, быстрая матрица (рис. 15-18)
Re: Вакуумная формовка реактопласта
Добавлено: 29 дек 2022, 10:06
Admin
- Снимаем матрицу с модели, обрезаем, укладываем калибровочный воск на 3 мм, крепим монтажную полосу-квадрат (для создания канавки под уплотнение) (рис. 19-21)
- Защищаем воск лаком, наносим разделитель, формуем пуансон из 2 слоев 450 мата и винилэфирки (рис. 22, 23)
- Изготавливаем маску для покраски формы гелькоутом, покрываем ее парафином (чтобы легче чистить) (рис. 24-27)
Re: Вакуумная формовка реактопласта
Добавлено: 29 дек 2022, 10:16
Admin
2). Изготовление изделий
- Вырезаем из баннерной ткани лекало, по лекалу вырезаем стекломатериал для изделия, укладываем в матрицу (рис.28, 29)
- Вырезаем из баннерной ткани лекало, по лекалу вырезаем стекломатериал для изделия, укладываем в матрицу (рис.28, 29)
— Это пробная заливка, пока без гелькоута. Залили 450 гр смолы, сделали ловушку из консервной банки поближе к форме. Вакуум -0,6 атм. Определили избыток смолы, который дошел до ловушки. Изделие распилили, все хорошо внутри пор нет, толщина какая нужна, прочность гораздо выше чем при ручной формовке (рис 30-35)
- В результате, определили сколько точно нужно материала на 1 изделие: гелькоут 150 грамм, смола 380 грамм. И при заливке смола не выходит в трубки. Поэтому, трубки – вечные, собирать-разбирать их не требуется. Тройнички и конусы для подсоединения трубки изготавливаем сами. Трубка – пищевая 6Х9 мм, покупается в хозмаге (рис. 36-43)
Re: Вакуумная формовка реактопласта
Добавлено: 29 дек 2022, 11:11
grrrey
технология - огонь! на выходе все как мы любим - минимум расходников, минимум усилий, максимально законченное изделие. Алексею и Андрею огромное уважение!
Re: Вакуумная формовка реактопласта
Добавлено: 29 дек 2022, 11:15
grrrey
Вопрос вбок - ЕМНИП проскакивала инфа, что Hrisanf разрабатывал гелькоутер. взлетела по итогу тема? к лету вполне возможно задумаемся о еще одной машине.
Re: Вакуумная формовка реактопласта
Добавлено: 29 дек 2022, 11:45
Argon-11
Где-то на ютубе было старенькое видео - индус ванны делал по такой же технологии. Это вроде как гибрид LRTM и вакуумного прессования.
А криволинейную обрезку каким инструментом делали?
p.s. на тыльной-то стороне поры все же есть?
А криволинейную обрезку каким инструментом делали?
p.s. на тыльной-то стороне поры все же есть?
Re: Вакуумная формовка реактопласта
Добавлено: 29 дек 2022, 12:26
Admin
Спасибо за высокие оценки. Алексей читает форум, или в личку ему напишите. Знаю, что 20 комплектов гелькоутеров лежат на складе, насколько проект закончен не знаю. Это он ответит.
По обрезке - обрезал пару изделий болгаркой и полукруглым напильником (шибко периметр заковыристый)
механизированную обрезку только предстоит настроить. Этим тоже Алексей занимается, генерирует идею.
Пока что нужно кучу деталек налить, а потом все разом обрежем. Как сделаем обрезку, будет продолжение этой темы.
По обрезке - обрезал пару изделий болгаркой и полукруглым напильником (шибко периметр заковыристый)
механизированную обрезку только предстоит настроить. Этим тоже Алексей занимается, генерирует идею.
Пока что нужно кучу деталек налить, а потом все разом обрежем. Как сделаем обрезку, будет продолжение этой темы.
Re: Вакуумная формовка реактопласта
Добавлено: 29 дек 2022, 12:30
Admin
Что такое "ЕМНИП", скажите чтоб я знал
И еще, "ИМХО" - это вроде "мое личное мнение" (?), но как дословно расшифровывается аббревиатура?
И еще, "ИМХО" - это вроде "мое личное мнение" (?), но как дословно расшифровывается аббревиатура?
Re: Вакуумная формовка реактопласта
Добавлено: 29 дек 2022, 12:40
Admin
Конструкцию тройника и конуса выбрали с внешней фиксацией трубки, чтобы не ограничивать сечение внутреннего канала. Да и так чистится легко, если случайно смола попала - трубку вытащил, вся остальная застывшая смола нигде не зацепится, легко выдавить.
Re: Вакуумная формовка реактопласта
Добавлено: 29 дек 2022, 13:05
Тигирь
Классно. Но если честно, не совсем понял, почему не сделать ещё шажок с подачей смолы через один порт и откачкой через другой. Да, как заметил Argon-11, был бы лайт РТМ. Но не в названии дело - качество пропитки было бы выше. Можно регулировать скорость подачи. А так, запертый воздух никаким вакуумом не удалить. Понятно, что завоздушивания не критичные, но всё-же
Re: Вакуумная формовка реактопласта
Добавлено: 29 дек 2022, 14:16
Admin
Не нравится нам каждый раз собирать систему трубок и выкидывать их потом залитые отвержденной смолой. Какой смысл в подаче из порта и откачке в порт на таком мелком изделии? Если все равно матрицу открываешь чтобы гель нанести, стекломат уложить. Так уж и плеснуть стакан смолы - не проблема. А в инфузии и РТМ все эти тряпки/трубки на выкид - напрягают. Заказчику делали все ручной формовкой, как вы понимаете, тыльная сторона была гораздо печальнее. И никто браться возиться не хотел с этим мелким и дешевым изделием, которое трудно формовать и обрезать. Изделия не в космос идут, на с/х технику, заказчика устраивает, деньги за них небольшие платит. Так зачем лишние затраты на расходники, кроме ложки геля, горсти смолы?
Re: Вакуумная формовка реактопласта
Добавлено: 29 дек 2022, 14:38
Тигирь
Да нет, там всё проще - отверстие в матрице в вершине угла под воронку. Так же, вылил смолу в воронку и подал вакуум по внешнему периметру. Как смола ушла, заткнул воронку конической силиконовой пробкой. После формовки вытащил воронку, отхрустел от плёночки смолы и готово. Пробку можно подогнать, чтобы и литника не осталось. Никаких расходов.
Ну в принципе, сделали, устраивает и ладно. Просто, как вариант на будущее
Ну в принципе, сделали, устраивает и ладно. Просто, как вариант на будущее
Re: Вакуумная формовка реактопласта
Добавлено: 29 дек 2022, 14:41
Admin
А, да хорошая идея, спасибо!
П.с. пор в изделии нет, есть небольшие стабильного размера и количества открытые пузырьки на тыльной поверхности изделия. Как видно на фото. Такие есть и на всех литых мойках, которые продаются в магазинах. Изделия ручной формовки очень часто имеют пузыри несовместимые с понятием качественного изделия, эти мелочи на литых просто ерунда по сравнению с этим. Но, да если запускать смолу через порт, описанный Игорем, скорее всего не будет и этих мелких ямочек. Только как дозировать впуск смолы? Мне кажется, всю дозу быстро высосет, и пока смола расползется по стекломатериалу, в воронку уже будет воздух свистать. Сейчас тратится ровно 380 грамм смолы, с воронкой возможно будет больше, а на сотнях штук даже 20 грамм/изделие, это уже десятки килограмм. Дозировать скорость подачи смолы так чтобы небыло никаких краников на выкид, можно, разве что диаметром подающего канала воронки. Но это методом проб и ошибок подбирать, делать несколько вариантов воронок, смотреть какая лучше.
П.с. пор в изделии нет, есть небольшие стабильного размера и количества открытые пузырьки на тыльной поверхности изделия. Как видно на фото. Такие есть и на всех литых мойках, которые продаются в магазинах. Изделия ручной формовки очень часто имеют пузыри несовместимые с понятием качественного изделия, эти мелочи на литых просто ерунда по сравнению с этим. Но, да если запускать смолу через порт, описанный Игорем, скорее всего не будет и этих мелких ямочек. Только как дозировать впуск смолы? Мне кажется, всю дозу быстро высосет, и пока смола расползется по стекломатериалу, в воронку уже будет воздух свистать. Сейчас тратится ровно 380 грамм смолы, с воронкой возможно будет больше, а на сотнях штук даже 20 грамм/изделие, это уже десятки килограмм. Дозировать скорость подачи смолы так чтобы небыло никаких краников на выкид, можно, разве что диаметром подающего канала воронки. Но это методом проб и ошибок подбирать, делать несколько вариантов воронок, смотреть какая лучше.
Re: Вакуумная формовка реактопласта
Добавлено: 29 дек 2022, 15:02
grrrey
ЕМНИП - "если мне не изменяет память"
ИМХО - калька с англицкого "in my humble opinion" - IMHO - "по моему скромному мнению"
ИМХО - калька с англицкого "in my humble opinion" - IMHO - "по моему скромному мнению"
Re: Вакуумная формовка реактопласта
Добавлено: 30 дек 2022, 22:07
AndreyS
Админ, спасибо за обзор!
Вопрос, если использовать жертвенную ткань в этом методе, это поможет убрать пузырьки воздуха, или нет?
И ещё вопрос какая толщина стенки примерно получилась?
Вопрос, если использовать жертвенную ткань в этом методе, это поможет убрать пузырьки воздуха, или нет?
И ещё вопрос какая толщина стенки примерно получилась?
Re: Вакуумная формовка реактопласта
Добавлено: 30 дек 2022, 22:22
Argon-11
AndreyS писал(а):если использовать жертвенную ткань в этом методе, это поможет убрать пузырьки воздуха, или нет?
Не исключено, что медленная подача вакуума может помочь. Но совершенно не факт.
Жертвенная ткань вряд ли поможет - она почти гладкая и не поспособствует выходу лишнего воздуха.
Если нужна качественная тыльная поверхность с хорошей повторяемостью, то из доступных технологий это разве что вакуумная инфузия/LRTM/RTM. Увы!
Re: Вакуумная формовка реактопласта
Добавлено: 30 дек 2022, 22:24
Тигирь
А чем поможет жертвенная ткань, кроме лишних упражнений и увеличения себестоимости? Здесь проблема в низкой скорости пропитки слоя армирования. Смола в свободном объеме обгоняет скорость пропитывания, поэтому неизбежно происходит запирание воздуха. Если матрицы смыкать долго и печально, чтобы смола при вытеснении успевала пропитать армирование, то и завоздушивания не будет. Даже вакуум не понадобится. А если относительно быстро, без дефектов и лишних движений, то выше я описал методику.
Во! Не сговариваясь :)
Во! Не сговариваясь :)
Re: Вакуумная формовка реактопласта
Добавлено: 02 янв 2023, 13:04
Роман Измерли
Здравствуйте. Позвольте задать пару чайниковских вопросов.
1. Почему на болване один оранжевый участок остался непокрашен лаком? Для того, чтобы сохранить рельеф букв и знака? А почему на одной фотографии этот участок оказался покрыт лаком?
2. Что означает 2К лак? Двухкомпонентный?
3. Для чего покрывать лаком калибровочный воск? Чтобы впоследствии легче отделить?
1. Почему на болване один оранжевый участок остался непокрашен лаком? Для того, чтобы сохранить рельеф букв и знака? А почему на одной фотографии этот участок оказался покрыт лаком?
2. Что означает 2К лак? Двухкомпонентный?
3. Для чего покрывать лаком калибровочный воск? Чтобы впоследствии легче отделить?
Re: Вакуумная формовка реактопласта
Добавлено: 02 янв 2023, 15:51
Admin
Участок с рельефом заклеен малярным скотчем и все покрыто лаком, потом скотч снят. Потом зашлифован переход. Да, для того чтобы сохранит рельеф.
2К это двухкомпонентный, когда есть лак и отвердитель к нему. Однокомпонентный лак воздушной сушки не подходит, на нем не действует разделитель.
Калибровочный воск даром что так называется, любая смола, краска, или гелькоут в него намертво вцепляется. Это не парафин, от которого все отстает. Чтобы его без проблем отделить от пуансона, покрывают лаком и разделителем.
2К это двухкомпонентный, когда есть лак и отвердитель к нему. Однокомпонентный лак воздушной сушки не подходит, на нем не действует разделитель.
Калибровочный воск даром что так называется, любая смола, краска, или гелькоут в него намертво вцепляется. Это не парафин, от которого все отстает. Чтобы его без проблем отделить от пуансона, покрывают лаком и разделителем.
Re: Вакуумная формовка реактопласта
Добавлено: 02 янв 2023, 17:03
Тигирь
Никогда ничем воск не покрывал. Просто после расформовки раскисшую субстанцию счищал деревянным шпателем
Re: Вакуумная формовка реактопласта
Добавлено: 09 янв 2023, 14:16
Hrisanf
AndreyS писал(а):Вопрос, если использовать жертвенную ткань в этом методе, это поможет убрать пузырьки воздуха, или нет?
Нет , не даст ничего . Даст установка воронки (как сказал Игорь) . Но мы отрабатывали технологию на сочетание качеств стоимость/потребность и т.д. Но и ещё на один важный параметр - скорость/образованность. Это когда у вас может стоять на операции низко-профессиональный сотрудник . И на качество изделия не повлияет тот момент ,когда он залип в Тик-Токе и проипал момент ухода смолы из воронки и захода воздуха (воронок с клапаном по уровню смолы пока не знаю , но может изобрету) . В нашем варианте залили - соединил и можешь идти другим заниматься пока вакуумируется.
Re: Вакуумная формовка реактопласта
Добавлено: 09 янв 2023, 14:17
Hrisanf
Тигирь писал(а):Никогда ничем воск не покрывал. Просто после расформовки раскисшую субстанцию счищал деревянным шпателем
Правильно : "раскисшую" , а мы с этого калибровочного сняли три ответных части формы.
Re: Вакуумная формовка реактопласта
Добавлено: 09 янв 2023, 20:59
Hrisanf
Ах , да ! Коллеги ,Админ вроде как не указал крайне важный аспект влияющей в том числе и возможность наличия микропузырьков . Мы делаем это НЕ ИНФУЗИОННОЙ смолой , предназначенной для таких работ , стоимость которой х2 от обычной , а как раз на смоле для ручной формовки. Её повышенная вязкость отрицательно сказывается на выводе этих самых завоздушен , уверен ,что на инфузионной смоле их не будет.
Таким образом мы добились вменяемой цены и рентабельности.
Таким образом мы добились вменяемой цены и рентабельности.
Re: Вакуумная формовка реактопласта
Добавлено: 04 фев 2023, 17:27
Admin
Admin писал(а):Как сделаем обрезку, будет продолжение этой темы.
Как обещал, продолжение темы.
Все идеи сгенерированы и опробованы Алексеем, мое исполнение. С разрешения Алексея, делюсь идеей обрезки изделий со сложным периметром.
1, 2. Построили приспособление для обрезки, продумали как его собирать из деталей размера ограниченного возможностями принтера.
3, 4, 5, 6. Напечатали вот такой вот «конструктор». Собрали на клей и спайку.
7. На фрезу насадили подшипник, закрепили в ручном фрезере. Подшипник служит упором в стенку периметра каркаса для обрезки. Позволяет аккуратно производить фигурную обрезку под разными диковинными углами.
8. Сделали подставку под изделие. Изделие сверлится по заранее предусмотренным в нем центрам вручную, надевается на подставку, сверху надевается каркас для обрезки, фиксируем гайками с «барашками».
9, 10, 11, 12, 13. Пользуемся.
14, 15, 16. Готовые изделия.
Re: Вакуумная формовка реактопласта
Добавлено: 05 фев 2023, 00:10
Тигирь
Кондуктор называется. При серийном изготовлении первое дело. Вообще, удобнее пойти дальше и шпиндель с фрезой в стол установить и пылеудаление сделать, как в столярке. А деталь подавать. Так контроль гораздо лучше
Re: Вакуумная формовка реактопласта
Добавлено: 05 фев 2023, 00:16
Admin
Точно, забыл это слово, вертится - не могу вспомнить: кондуктор.
Ну, будет оказия, мож сделаем. Сейчас уже новыми интересностями занимаемся
Ну, будет оказия, мож сделаем. Сейчас уже новыми интересностями занимаемся
Re: Вакуумная формовка реактопласта
Добавлено: 24 авг 2023, 16:06
Николаевич
Подниму с вашего позволения тему с воронкой.
Она встречается в смежной технологии с инфузией под силиконовым чулком у Алана Харпера. При том у него же инфузия производилась с подачей смолы через воронку, но дальше он ее изменил на заливку смолы сразу под чулок, собсно так и делает уважаемый админ), то есть отказался от воронки!
Видео с примером инфузии с воронкой и без.
Она встречается в смежной технологии с инфузией под силиконовым чулком у Алана Харпера. При том у него же инфузия производилась с подачей смолы через воронку, но дальше он ее изменил на заливку смолы сразу под чулок, собсно так и делает уважаемый админ), то есть отказался от воронки!
Видео с примером инфузии с воронкой и без.
Re: Вакуумная формовка реактопласта
Добавлено: 24 авг 2023, 16:44
Николаевич
Превысил количество редактирований сообщения , пишу второе с вопросами.
Какой материал использовался для канавки уплотнителя (красный) и из чего сделан сам уплотнитель (синий)?
Так же не увидел ни каких направляющих на матрице\пуансоне. Каким образом осуществляется позиционирование относительно друг друга?
Admin писал(а):
Какой материал использовался для канавки уплотнителя (красный) и из чего сделан сам уплотнитель (синий)?
Так же не увидел ни каких направляющих на матрице\пуансоне. Каким образом осуществляется позиционирование относительно друг друга?
Re: Вакуумная формовка реактопласта
Добавлено: 24 авг 2023, 17:26
Admin
Приветствую. Красный и синий шнуры это фирменные силиконовые профили для РТМ. Форма из себя представляет терхгранную воронку, поэтому такой же формы пуансон позиционируется сам собой. Ну еще там есть бобышки под болты, для крепления самого изделия на тракторе. Они тоже позиционируют.
Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Страница 1 из 2
Страница 1 из 2
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/
https://www.phpbb.com/