Admin писал(а):Привет, начинающий инженер . Фотки очень не комфортно смотреть в виде скриншотов с экрана телефона, одни увеличиваются, другие так и остаются размером с ноготь... Может попробуете загружать при создании сообщения, по кнопке "Добавить вложение"?
Да сейчас попробую, ни разу не видел если честно этой кнопки все что есть, возможно буду повторяться заранее извините))) ну и так начинаю.
Admin писал(а):Какой гелькоут применяли? Смола для инфузии эпоксидная, а гель - тоже эпоксидный нашли?
Да, смола эпоксидная эпиталовская, а вот гель -Полиэфирный изофталевый, покупал в НГК, генеральный был искренне убежден что полиэфирка с эпоксидкой не сцепляется и мы зря тратим денюшку, но под мою ответственность взяли. сейчас приведу конкретную марку даже - 252Crystic 252 PA. Эпоксидные гели продают за бугром и в основном ценники огромные, а то что в России - не подходит по качеству если сказать мягко.
Admin писал(а):Смола на фотографиях вроде по центральному спиральному шлангу подается, а где же "рыбий хвост"?
да смола подается по центральному шлангу на лопастях, тут по другому ну никак, хотя может и можно. Рыбий хвост - это я использовал на верхней части кожуха, фотографии будут ниже повставляю даже пописи к ним для ясности.
- Рис.1
- Рис.2
Рис.1: Вот рыбий скелет, здесь еще была у меня проблема- подающие шланги, они же спиральные, были не жесткими для инфузии, а лапша,которой электрики в кучу собирают пучок проводов. Пришлось скручивать их по 3, потому что при давлении даже-0,4 их сжимает если по одной и транспорта смолы нет от слова совсем.
Рис.2: А вот здесь уже и шланг какой надо, только жгут - Какашка стройзол Lk, слава Богу отспорил нормальный.Admin писал(а):Кроме стеклоткани что еще применяете? Стекломат?
Стекломат у меня только на кожухах, там нет никакой нагрузки, но первый и последний слой- ровинговые ткани, рогожа 450гр/м2. ну и на матрицах, они все из стекломата и смолы, все в ручную причем КИСТЬЮ. Долго просил купить ролики прикаточные для удобства, но первый свой опыт называю его боевым крещением в матрицах, делал кисточками.
- Рис.3
Рис.3: Вот здесь все было сделано кисточкой, мокрый по мокрому, эпоксидка, гель вуаль, т 13, и потом мат, 450, 600Ну а потом уже, когда стал полноценным технологом управляя другими и направляя их, решился заказать эти ролики и не прогадал. Хотя до сих пор делаю ответственные изделия в основном сам, кожуха делают без меня. Ну нравится мне все это. На лопастях могу позволить ткань нарезать, ровинги, пенопласт распустить. Матрицы укатываю сам, остальные - подносят ткань, разводят смолу и слушают как я ору, если они косячат)
Admin писал(а):Как через пенопласт смола в нижние слои проходит? Вы писали что-то про пропилы и сверления, не понятно, хотелось бы на картинке посмотреть.
Итак, пенопласт и смола. Да выше мне предлагали игольчатым роликом наделать дыр в пенопласте. Но пенопласт из-за кривизны матрицы плохо укладывается ближе к корню. Поэтому с лицевой стороны пенопласт прорезался через равные расстояния на глубину 2 мм. в особо изгибучих местах еще и под углами +45\-45,0\90.
- Рис.4
Рис.4: Вот здесь у самого корня можно разглядеть эти самые прорези,лучше фото пока нет, в отдельно сообщении прикреплю видео если получится.
Admin писал(а):Для склеивания половинок в полиэфирах существуют склеивающие пасты (филлеры). Их можно для внутренних склеек горкой накладывать, лишнее в стороны выдавит, контакт будет везде хороший. И по краям тоже можно их применять. Очень крепко склеивают, по месту склейки не рвется, рядом пластик разрушается если что. А для эпоксидов - что придумали для склейки?
Как соединяете между собой 2 половинки лопасти?
Мы используем клей полиуретановый, специальный какой-то, хенкелевский. Склеиваем - наносим на кромки половинок, на вертикальную стенку и матрицы друг на друга переворачиваются.
В этом положении стоит сутки, точно также клей лишний выдавливается наружу потом достаем и получаем готовое изделие, которое выглядит примерно так.
Ну вот собственно пока и все, вроде на все Ваши вопросы ответил, есть еще фотографии, правда не знаю пока какой смысл их сюда прикреплять, может отдельную тему создам, или тут у кого еще интерес появится!
Re: вакуумное формование
Добавлено:
23 июл 2021, 18:34
Admin
Ну, что, здорово! Молодца. На первых фотках лопасти без геля, это тренировались, смотрели как заполняется все?
Странно, что эпоксидка цепляется к полиэфирному гелю. Я думал что это невозможно. Правда ребята уже говорили, что у Скотт Бадера появился такой гель полиэфирный специально для эпоксидов Crystic ISO спрей 253РАS. Молодцы, пустую нишу по бюджетным гелькоутам в эпоксидах заполнили! Его вы и использовали. А остальные гели с эпоксидами не дружат.
На мой взгляд, "вступительное слово" Ваше вполне тянет на доступ к форумам для Мастеров. Всякие бяки высокотехнологичные мы там обсуждаем, дабы не смущать высоким стилем мимопроходящих читателей.
Так что я Вас причисляю к НАДЕЖНЫМ. Посмотрите, у Вас должны открыться новые разделы. Вот в раздел
"БИБЛИОТЕКА" дальше и пишите про инфузию.
Если лопасти собираетесь и дальше делать, наверное Вам лучше матрицы переводить на РТМ, с жесткой верхней крышкой. Там всех этих кишок одноразовых нет, только трубки подачи смолы - расходный материал. Я на заводе годик по РТМ работал - очень бодренько изделия получаются. Гораздо чище ручной формовки и менее геморно вак.инфузии. Там в библиотеке и мои темы про это есть, и других Мастеров, которые гораздо больше в этом разбираются. И там больше конкретной информации. Туда можете и свои режимы, температуры, скорости закачки, глубины вакуума выкладывать.
Кстати, не надо подписи под фотками такие длинные делать, видите как они окно фотки коряво растягивают? Туда можно пару слов, или "Фото 1, фото 2", а подписи прямо в тексте, ниже чем вставляете фотку писать (там, когда загрузилась фотка, появляется кнопка "вставить в сообщение", нужно мигающий маркер поставить туда, куда хотите фотку вставить, и нажать эту кнопку). Понимаю, это все запарно, но сообщения должны выглядеть красиво, чтобы мне не поправлять после каждого. Это такая моя просьба к пользователям. Я щас поправлю, а на будущее, прошу учесть. Мы же книгу пишем, а не СМС-ками с ошибками перебрасываемся, я вот много сил трачу на красоту форума, над оглавлением работаю:
※ ОГЛАВЛЕНИЕ ФОРУМА МАСТЕРКОМПОЗИТ (дерево сылок) ※. Приятно же, когда все аккуратно? Вот и прошу не сорить. О чем и Тигирь Вам ранее говорил.
Re: вакуумное формование
Добавлено:
23 июл 2021, 18:42
Дзюбас
Нет, без гелькоута это все новье, просто сейчас делаем поворотные кончики на лопастях, и пока решили сделать комплект без геля, чтобы посмотреть, что да как. Я и на обычном полиэфирном геле заливал кожух, но в силу неправильной послоевки выкинули его на улицу, стоит уже там больше года и хоть бы хны, гель не отслаивается не желтеет. может чуть попозже и отлетит, но это был единственный опыт именно с этим гелем, и потом перешли на изофталевый.
Re: вакуумное формование
Добавлено:
23 июл 2021, 19:00
Дзюбас
Admin писал(а):Ну, что, здорово! Молодца...
На мой взгляд, "вступительное слово" Ваше вполне тянет на доступ к форумам для Мастеров...
Ух ты! вот за это спасибо!
, приятно стать надежным)
Да мне очень интересно, вообще все,что касается композитов, в планах свое производство организовать пока не знаю правда чего. По поводу переводов матриц - мы из глубинки,Заводик не очень большой, у директората есть более прибыльный бизнес чем я со своими лопастями, хотя один из генеральных директоров просто болен ветроэнергетикой, да и топовые спецы по РТМ далековато, приглашать их к себе все деньги, но может и к этому мы придем. Да и лопасти насколько я знаю льют только инфузией. Плюс у нас почему то предвзятое отношение к полиэфирке и я с ней даже не работал ни разу, хотя обычно люди больше с ней работают чем с эпоксидами, я бы например кожуха да и матрицы для них сделал на полиэфирке, много бы на смоле сэкономили.
Admin писал(а):Кстати, не надо подписи под фотками такие длинные делать...
Понял, постараюсь разобраться, первый раз сегодня это все делал, извините если что не так!
Re: вакуумное формование
Добавлено:
23 июл 2021, 19:22
Admin
Я Ваше предыдущее сообщение с фотками поправил. Так красивее, правда? И цитировать всю простыню не надо, оставьте пару главных слов, и многоточие, остальное удаляйте из автоматической цитаты. Я наверное сейчас очень вредным кажусь, но читая посты других пользователей, которые наши с Тигирем требования выполняют, Вы поймете что так гораздо читать приятнее, и меньше устаешь, когда тонны текста перелопачивать приходится. Я сейчас эти цитаты в Вашем сообщении поправлю, а Вы так в дальнейшем делайте, ладно?
Re: вакуумное формование
Добавлено:
23 июл 2021, 19:30
Admin
Да вам нужно одно изделие отформовать, как вы обычно делаете, потом отделать тыльную часть, которая под склейку идет, чтобы гладкая была. Потом разделителем, и формовать тыльную матрицу, ну, конечно канавки под резинки предусмотреть. Вот Вам и будет РТМ. Это в порядке эксперимента сделать можно. И потом в промежутках между вак.инфузией тренироваться. В Библиотеке мои фотки таких матриц есть, с объяснениями, и других ребят, тоже.
Жаль, что с полиэфирами начальство не дружит, у них много больше возможностей. Вон, хоть геля даже нормального у эпоксидов нет, а у полиэфиров - хоть отбавляй. И филлеры всякие, и присадки для модификации... Этого всего в эпоксидах тупо нету... Хоть прочность эпоксидного ламината, вроде и больше, чем у полиэфира.
Ну, я то всю жизнь полиэфирами занимаюсь. Эпоксидами как то не пришлось, немного пробовал по своей инициативе матрицы там делать, защиту пенопласта, но это и все. Тут есь ребята, которые с эпоксидами в основном занимаются.
Re: вакуумное формование
Добавлено:
23 июл 2021, 19:44
Дзюбас
Admin писал(а): Так красивее, правда? И цитировать всю простыню не надо,
Да согласен, намного красивее, нет, вредным не кажетесь просто пока я всех функций не знаю, да и иногда боюсь ткнуть куда не надо)
Admin писал(а):Вот Вам и будет РТМ.
Ртм мне знакомо только на уровне видео и некоторых научных статей, метод интересен, может быть когда-нибудь, я надеюсь мы к нему и придем. Сейчас у нас на производстве конкретно моя задача как технолога - организовать цех гальваники с нуля, и применить базальтовые ткани в инфузии, уж очень их физ-мехи привлекают. Конечно я пробиваю то, что полезно делу, но уходит много времени, не верят на слово с первого раза.
Admin писал(а):Хоть прочность эпоксидного полиэфира, вроде и больше, чем полиэфира.
Эпоксидка своим пределом на растяжение радует 5% и больше. Да у полиэфирки много преимуществ, в том числе и цена, и с вязкостью играйся как хочешь да и выбор их просто огромен. Тоже надеюсь что все таки удастся переспорить мне некоторые изделия и перевести их на полиэфирку
Re: вакуумное формование
Добавлено:
06 авг 2021, 09:01
Argon-11
Admin писал(а):ребята уже говорили, что у Скотт Бадера появился такой гель полиэфирный специально для эпоксидов Crystic ISO спрей 253РАS
Нам что-то этот "гель для эпоксидов" не понравился, По краям изделия местами крошится при небольших изгибных нагрузках, причем расслаивается четко по границе смолы.
Хорошо, что изделия были не отвественные и не для клиента, а для нашего внутреннего пользования.
Да, уточню: Поскольку четкой инструкции нет, делали двумя способами - досушивали гель до сухого состояния (дабы устранить межслойные химические проблемы) и сушили только до отлипа.
Во втором варианте все менее печально.
Re: вакуумное формование
Добавлено:
06 авг 2021, 09:23
Дзюбас
Я с ним впервые когда только столкнулся, заформовал детальку и выкинул ее на крышу, солнце палило по 40 градусов, мороз также морозил до 40 и дождик его умывал. Спустя год достали - намеков на коррозию нет. Посмотрите выше, все что белое - на нем, наносил кистью, 1.5%-2% отвердителя не больше, ждал до отлипа и потом начинал укладку. Пропитывал всегда на следующий день. Да один раз при подсосе воздуха у меня все расслоилось, но так никогда таких проблем не было. Причем нижнюю часть достаем воздухом через клапан, но чтоб гель четко по разделу, никогда.
Re: вакуумное формование
Добавлено:
06 авг 2021, 09:26
Тигирь
Не понял, у Вас эпоксидный гель с эпоксидной смолой не слепился чтоли?
Re: вакуумное формование
Добавлено:
06 авг 2021, 10:42
Дзюбас
Нет, гель полиэфирный изофталевый, у них не сцепился, у меня сцепляется)
Re: вакуумное формование
Добавлено:
06 авг 2021, 11:44
Argon-11
Да, верно, полиэфирный гель Crystic, декларируемый как гель под эпоксидные ламинаты. Кстати, в техничке сказано, что в 2 слоя его укладывать не рекомендуется. Эксперимент показал, что это правда - отслаивается сам от себя.
Re: вакуумное формование
Добавлено:
06 авг 2021, 22:04
Тигирь
Я вот что-то не понимаю. Специальный полиэфирный гель для эпоксидной смолы. Да ещё и хреновый. Надо же понимать, что если он даже сам с собой не слепляется, то прямая дорога ему в помойку. Что дальше, будем снег под марку лыж подбирать? Берите нормальный гель, спокойно укладывайте ламинат на эпоксиде, как я неоднократно уже здесь писал и не морочьте голову ни себе, ни другим. Ладно бы новички себе гемор на всю попу создавали, но, блин, композитчики со стажем и опытом...
Re: вакуумное формование
Добавлено:
07 авг 2021, 09:23
Argon-11
Тигирь, не понимаю вашего негодования. Что я сделал не так?
Самодельную "помазуху" не изобретал, взял именно "специальный" для эпоксидов. Причем взял его после обсуждения здесь, т.е. его чуть ли не посоветовали применить.
Re: вакуумное формование
Добавлено:
07 авг 2021, 09:25
Тигирь
Что я посоветовал?
Re: вакуумное формование
Добавлено:
07 авг 2021, 09:49
Argon-11
Ошибся, извиняюсь... уже исправил. Кто-то уважаемый посоветовал, а где и кто не помню.
Однако здесь было обсуждение подобного гелькоута. Ссылку на видео применения даже выкладывали.
мастерфорум.композиты.рф/viewtopic.php?f=35&t=1488#p40888
Re: вакуумное формование ⁂
Добавлено:
16 мар 2022, 08:49
Солнце
Всем привет!
Я новичок и мало что понимаю в стекломатериалах, композитах и технологиях. Пришла к Вам, специалистам по данным вопросам.
Передо мной стоит задача изготавливать на производстве панели из стеклопластика по технологии SMC (Sheet Molding Compound) методом горячего формования стекловолокна GPR (Glassfiber Reinforced Panel).
Расскажите пожалуйста про данный метод, какое оборудование для этого необходимо, какие наши компании производят подобные вещи.
Заранее благодарю!
Re: вакуумное формование ⁂
Добавлено:
16 мар 2022, 13:30
m-plastic