Извините за почти отклонение от темы, вопрос срочный: а насколько нетканые материалы совместимы с эпоксидными смолами? Смолой ЭД-20 получится пропитать какой-нить coremat или аналог?
Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.
Добавлено: 31 янв 2019, 22:08
Алексей Новосибирск
Argon-11 я не в курсе, но думаю все зависит от вязкости и размеров изделия Хано, сразу вопрос, вот с торца что он положил для плавного перехода толщины?
Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.
Добавлено: 31 янв 2019, 22:09
Хано
Коремат легко пропитаете он под ручную формовку, а вот сорик придется эдшку в смеси разбавить до минимум 350mpas.
Алексей Новосибирск писал(а):Argon-11 я не в курсе, но думаю все зависит от вязкости и размеров изделия Хано, сразу вопрос, вот с торца что он положил для плавного перехода толщины?
Какую-то ненужную фигню для резко обрубающей грани) я делала без таких преблуд у нас детали потом резались. Но для уточнения звякните, а лучше напишите в интрей!
Пойдет. Но эти все корематы ни фига не драпируются вообще!!! Только по плоскости их класть или большие округлые в одном радиусе формы.
Вот сейчас реально туплю или не вкуриваю что сказала( В фаску 5х5мм лекго положили, в радиус не пробовали. Смачивали сначала, затем мокрой стороной на изделие, снова смачивали и стекломатом. как по инструкции ручного формования. В инфузии не пробовал
Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.
Добавлено: 31 янв 2019, 22:38
Хано
Алексей отвечаю на Ваш вопрос в личке про то что же использовать для сердцевины в большой инфузии по типу басейна. Все просто Lantor Soric XF 10мм толщиной или лучше 3D CORE https://toolingandcomposites.bmptech.ru ... 11_web.pdf
Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.
Добавлено: 31 янв 2019, 22:43
Алексей Новосибирск
Сразу встает вопрос, сердцевина между какими слоями? Слышал мнение некоторых специалистов, пока не знаю в ковычках или нет, все эти сердечники разлагаются со временем. Приводили пример люка на яхте, вроде года через 5-7 вскрыли, а сердечника нет Своего мнения на эту тему нет, ровно как и опыта.
Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.
Добавлено: 31 янв 2019, 22:49
Хано
Армирующими почти из любого материала толщиной желательно до 5 мм плотного типа тканей или до 8-10 типа стекломатов.
Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.
Добавлено: 31 янв 2019, 23:34
Хано
Алексей Новосибирск писал(а):сердечники разлагаются со временем.
Тут конечно нужно оценить качество композита из которого у них изготовлен люк, учесть такой момент качество связующего и совместимость армирующего материала. Я часто встречаю продукцию к примеру Чешского производства когда углеродные или арамидные материалы связываются самой простой изо полиэфирной смолой без всякого апрета под данный тип связующего в тканях :) со всем вытекающим качеством изделия. Если судно эксплуатировалось в море, вероятно что они в судостроении применили связующие не устойчивое к соленой воде. Вот к примеру образец сделанный для авиамоделизма с сориком 3мм два слоя т10 и эпокси связующее, он легче и прочнее байсы что они привыкли использовать, прочнее и легче фанеры в аналогичной толщине и даже прочнее и легче раза в два цельной аналогичной по толщине пластины на стекломате и не плохом полиэфирном связующем.
Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.
Добавлено: 01 фев 2019, 08:21
Hrisanf
Из современных материалов которые мы обсуждаем ничего не разрушится . Байсу применяли раньше , сейчас только горе-производители могу этим играться . А вот фанерой очень многие грешат и по сегодняшний день. Но её стойкость от 10 лет и далее .
Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.
Добавлено: 01 фев 2019, 16:35
Хано
Как вам инфузия в большом мешке? Косяк у них в том что матрица по внешке не глянцевая и невозможно на нее нанести разделитель. Не очень подача и выход.
Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.
Добавлено: 02 фев 2019, 08:58
Смольный.
На мой скромный взгляд ; трубки подачи смолы надо обрезать в смоле и выше зажимов, чтобы воздух не пускать в пакет - это главный косяк, из этого следует, что трубка в начале должна быть одна с последующими разветвлениямии на линии, вакууметр простенький, с таким работать сложно - хорош цифровой (дорогой), который очень чутко и мгновенно реагирует на малейшие колебания значений. По такому можно практически без поисковика протечек добиваться герметичности пакета ( не агитирую)). Ну и фланцев на матрице, конечно, явно нехватает, непришлось бы городить вакуумную линию на её тыльной стороне. Остальное "мелочи".
Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.
Добавлено: 02 фев 2019, 09:02
Алексей Новосибирск
Не понял смысла обрезки трубок в смоле. При попадании воздуха, по моему скромному опыту, он очень быстро будет откачен
Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.
Добавлено: 02 фев 2019, 10:18
Смольный.
Алексей Новосибирск писал(а):Не понял смысла обрезки трубок в смоле. При попадании воздуха, по моему скромному опыту, он очень быстро будет откачен
Требования к качеству бывают разные, при изготовлении капотов, или лодок такое допустимо, но в авиастроении пористость изделия определена в пределах 2 % . Пропитке предшествует операция называемая "сушка" , когда насос работает на вытягивание из под плёнки последних остатков воздуха и влаги и дополнительно уплотняет преформу. ...А если после этого пустить под плёнку несколько кубиков воздуха ?...
Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.
Добавлено: 02 фев 2019, 10:21
Алексей Новосибирск
Понятно. Сколько времени сушите? Как вы рассчитываете (в какой программе) точки подачи смолы, отвода воздуха?
Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.
Добавлено: 02 фев 2019, 10:38
Смольный.
Минимум 40 минут, а сколько по тех-процессу положено... на вскидку не вспомню. Опять же, смотрим на размер, чем больше площадь, тем дольше. Программы в Москве рулят, у нас "опыт сын ошибок трудных"... Общие правила.
Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.
Добавлено: 02 фев 2019, 10:40
Алексей Новосибирск
у меня изделие 17,5м2 планируется 6 слоев стекломата 450
Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.
Добавлено: 02 фев 2019, 11:12
Смольный.
Стекломат, а смола какая ? Полиэфирная ? При ручной формовке такой ст. мат даёт 1 мм , а сколько под вакуумом ?
Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.
Добавлено: 02 фев 2019, 11:29
Алексей Новосибирск
Смола полиэфирная Сколько даёт под вакуумом не мерил
Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.
Добавлено: 02 фев 2019, 11:40
Смольный.
ПЭ смолы, только в открытую использую (дома), а ВИ только эпоксидами. Интересно, Ваш опыт с полиэфирами по инфузии...
Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.
Добавлено: 02 фев 2019, 11:43
Алексей Новосибирск
Да у меня опыта 10м2,ьак что пока нечем делиться(
Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.
Добавлено: 17 фев 2019, 07:28
Артист
Хано, по поводу видео. Как то всё у них косо-криво. У меня опыт не большой, с пяток таких мешков. Но как то красивше. к стати всем. Крайний раз брал пленку с 450% растяжением то на внутренних радиусах порадовала - нигде ни одной "неприятности". В пару местах где было подозрение полотенечком по радиусу ведёшь - она под ним четко повторяет контур.
Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.
Добавлено: 18 фев 2019, 00:45
Хано
Если про видео инфузии в одном большом мешке, то у нас таких мешков было сто точно и инфузили без спиральных трубок. Один выход на внешней стороне оснастки вытягивает всё)
Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.
Добавлено: 19 янв 2021, 13:54
Дзюбас
Я когда кожухи для ВЭУ делал, по совету одного доброго человека делал на каждом борту матрицы отдельные линии отсоса воздуха. Грубо говоря деталь прямоугольная, на каждой из 4 сторон своя трубка спиральная. Хорошо помогает тем, кто не пользуется ультразвуком. если разгерметизация с одного борта, слышно в трубке.