МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

а может гель положить матричный(у меня для распыления), только что попробовал через сопло 1,8 вроде подается, но с шагренью сильной

Гель точно не надо, а смолу, здесь сложно советовать, ЭД больше, ее можно будет потом на другие нужды пустить, а импортная должна быть жиже, значит ее нужно меньше разбавлять, значит паропроницаемость слоев будет ниже, а защита лучше. Смотрите сами, какой вариант ближе к телу

Может еще Палыч в форуме обьявится, хотел про эксперименты с эпоксидными грунтами рассказать

Палыч тут, стыдно , но еще ниче не делал, помню, каждый день собираюсь, но как то другие дела перебивают, на днях думаю сделаю

решил наносить импортную эпоксидку, стоит ли покрывать весь бампер, если на кошке акриловая эмаль показала себя хорошо, кто как считает?

Только весь бампер. Это как любая малярка - точками не комильфо, больше геморроя, чем экономии

Всем салют! Мучаю бампер дальше! Покрыл его эпоксидной смолой ASODUR-GBM, но похоже переборщил с растворителем- позавчера нанес а сегодня еще отпечатки от пальцев остаются, раствора 649 в готовую смесь добавил процентов 15 -20 т.к. смола была густая пригустая, сейчас на кошке начал проверять: половину поверхности заматовал 1500, половину отполировал, нанес спирт CRA-5 в 2 слоя с помощью поролона, через 20 минут решил чуть-чуть обработать 1500 наждачкой - на обоих половинках пленка начала отдираться лоскутами, ну его думаю этот глянец, обработал спиртом еще разок и начал воском разделять. Где опять накосячил не понимаю.
з.ы. спирт не может быть просроченый? он у меня густой как гель

Вообще, растворителем в эпоксидку не очень хорошо, там всякие маслянистые гадости, они могут ингибировать полимеризацию. Лучше ацетон или спирт. поверхность перед нанесением лучше зашкурить чем-то типа 320 - 400. Если полимеризация пленки не полная, нужно греть. Смола должна быть как стекло. По ПВС не знаю, у меня всегда жидкий, как вода

ПВС можно развести водой в разумных пределах.

всем спасибо, буду делать дальше

Пришел сегодня в гараж, а на пробнике че-то непонятное - что-то типа как когда краску вспучивает(я гель и ламинат вчера не ложил, только спирт и один слой воска), убрал все это дело наждачкой Р1000, вернее водой, наждачкой подчистил, нанес спирт, подождал, начал воск наносить, располировываю тряпочкой без нажима, а поверхность как матовой была, так и осталась, вплоть до третьего слоя разделителя! Так и должно быть?

Мне пробник сам на вопрос ответил: пойдет говорит, разделение, только на матрице потом будешь глянец наводить. То есть эпоксидка сработала: на пробнике я ее наносил на эмаль специально прошкуренную до грунта.

Если бампер под покраску, может вообще с глянцем особо не заморачиваться, потом под грунт все равно матировать

Всем привет! провел наконец то эксперименты с грунтом эпоксидным Novol Protekt 360 (http://www.poliolefins.ru/uploads/posts ... _360_b.jpg)
1 - грунт нанес на ламинат обработанный 600 шкуркой(для адгезии "в риску") после суток высыхания,на неразделенную поверхность намазал пару слоев ламината, через сутки снял, подковырнув шпателем - снялось трудновато, но без вырывания кусков грунта, на поверхности снятого ламината остался белесый налет, судя по всему пленочка верхнего слоя грунта
2 - то же что и в 1 только перед нанесением ламината грунт разделил, снялось вообще без проблем
3 - то же что и в 1 только грунт наносил на ламинат без риски - снялся тот ламинат который ложился на грунт, а тот на котором лежал грунт не оторвало- это подтверждает что эпоксидка к полиэфирам липнет а наоборот нет!В моем случае получилось относительно нет
4 то же что и в третьем только с разделенным грунтом - снялось без проблемм!
Перед нанесением ламината ни на одном образце грунт не обрабатывал, думаю что если хорошо отполировать то можно с одного болвана не одну матрицу снять!

Вот спасибо, хорошо. Уволок в копилочку. А грунт какую фактуру поверхности дает? И каково время отверждения при комнатной? И еще, отвердитель 50, или 60-й?

грунт дает полумат, или я бы даже сказал тускловатый глянец с очень меленькой шагренькой, при комнатной температуре полностью отверждается до твердого состояния за сутки (может и раньше, но я больше чем за 4 часа до конца рабочего дня не наносил) имеет очень высокую плотность- руки отпадают его наждачкой чухать - для полировки это то что надо! В комплекте идет две литровые банки одна - сам грунт, вторая отвердитель! мне одного комплекта хватило чтобы обработать всю машину тоненьким слоем (толстым не получится- стекает,тиксотропность никакая) так что его дороговизна относительна
P.S. техничка http://www.sibcolor.ru/files/File/CATALOGUE_epok.pdf

Не так уж и дорого - на уровне полиуретановых резин и матричного геля

ну да, но по сравнению с акриловыми грунтами этой же фирмы кажется очень даже дорого

Палыч, спасибо, очень интересно!

На здоровье! Рад быть полезным)))

На днях пробовал шпаклю )) После обработки столешниц мы ссыпаем пыль - затем мешаем ее со смолой как удобнее - отличная шпаклевка получается и недорого )))

Всем привет, извиняюсь, что не отписался о результатах (на новый гараж переезжал). Вобщем матрица у меня получилась(спасибо всем кто помогал советами!!!), когда снял с макета радовался как ребенок, правда возникли проблемы на местах соединения фланцев. Когда подошла очередь изделия, у меня закончилась смола(использовал матричную, производства Финляндии, марку не помню), в конторе которой беру материал консультант предложил смолу того-же производителя, но подешевле, мол для изделия самое то. Начал формовку: сначала укладывал 300-й мат, затем пока не отвердела на этот же участок 600-й, одну треть бампера выложил - смотрю появляются пузыри воздуха которых в принципе при укладке не было. Ну думаю не так просто все про усадку пишут, значит остальную часть выложил 300-м матом, но усадка имела место все равно(на углах), на следующий день усилил 600м матом участок выложенный в один слой и ужаснулся что пузыри воздуха были повсюду - вынес на улицу пусть просохнет. на следующий день увидел что под действием усадки изделие практически по всей поверхности отделилось от матрицы (на 90%). Когда снял всю эту штуку увидел что поверхность у изделия получилась более-менее, шпатлевать все равно придется. в итоге сэкономил на смоле 75 руб(5 кг брал) пока марку смолы не нашел вопросы задавать не буду. Другое дело- нанесение второго слоя ламината. Перед нанесением второго слоя поверхность обработал наждачкой Р 60 от иголок, но при нанесении второго слоя не смог избавится от пузырьков воздуха размером от 1 до 3 мм, я решил что это неровности предыдущего слоя, но как с ними бороться способ пока не нашел. Что скажете господа?

осмелюсь предположить что пузыри это стирол из первого слоя выделяется,и запирается верхним слоем смолы.увеличить время между нанесением слев мата,может я и ошибаюсь.я делаю мойки так-1 день гелькоут+декор+мат300,второй день мат300+2 слоя 600

пузырьки появляются при укладке ламината, а не во время полимеризации, а перед вторым слоем смолы обязательно все неровности убирать? я ведь только антенны удалил

scientific писал(а):

scientific писал(а):Всем привет, извиняюсь, что не отписался о результатах (на новый гараж переезжал). Вобщем матрица у меня получилась(спасибо всем кто помогал советами!!!), когда снял с макета радовался как ребенок, правда возникли проблемы на местах соединения фланцев. Когда подошла очередь изделия, у меня закончилась смола(использовал матричную, производства Финляндии, марку не помню), в конторе которой беру материал консультант предложил смолу того-же производителя, но подешевле, мол для изделия самое то. Начал формовку: сначала укладывал 300-й мат, затем пока не отвердела на этот же участок 600-й, одну треть бампера выложил - смотрю появляются пузыри воздуха которых в принципе при укладке не было. Ну думаю не так просто все про усадку пишут, значит остальную часть выложил 300-м матом, но усадка имела место все равно(на углах), на следующий день усилил 600м матом участок выложенный в один слой и ужаснулся что пузыри воздуха были повсюду - вынес на улицу пусть просохнет. на следующий день увидел что под действием усадки изделие практически по всей поверхности отделилось от матрицы (на 90%). Когда снял всю эту штуку увидел что поверхность у изделия получилась более-менее, шпатлевать все равно придется. в итоге сэкономил на смоле 75 руб(5 кг брал) пока марку смолы не нашел вопросы задавать не буду. Другое дело- нанесение второго слоя ламината. Перед нанесением второго слоя поверхность обработал наждачкой Р 60 от иголок, но при нанесении второго слоя не смог избавится от пузырьков воздуха размером от 1 до 3 мм, я решил что это неровности предыдущего слоя, но как с ними бороться способ пока не нашел. Что скажете господа?

scientific писал(а):пузырьки появляются при укладке ламината, а не во время полимеризации, а перед вторым слоем смолы обязательно все неровности убирать? я ведь только антенны удалил

ну я не знаю тогда...
лучше прокатывай валиком стекломат,может недостаток смолы,1 кг стекломата берет от 2 до 3,5 л. смолы,зависит от вязкости.
неровности убирать в которые плохо ляжет следующий слой стекломата,а шкурить полностью и тереть ацетоном проходится если смола с парафином,сбить глянец.
Таблица расхода смолы и толщины ламината в один слой:
Плотность стекломата Примерный расход смолы Примерная толщина ламината
300 гр./м2 1 кг./м2 0,6 мм
375 гр./м2 1,3 кг./м2 0,8 мм
450 гр./м2 1,6 кг./м2 1 мм
600 гр./м2 2,1 кг./м2 1,2 мм

я про пузыри при нанесении второго слоя ламината на уже твердый первоначальный слой, а в первом случае Дмитрий, если читал, мат со смолой укладывался на неотвердевший слой, я как бы постепенно двигался от одной стороны к другой.

скорее всего это от недостатка смолы, попробуй намазать немного жирнее, но не сильно.Перед укладкой стекла мажешь смолой? Не обязательно, но так быстрее пропитывается стекломат . Валиком пользуешься?

перед нанесением стекляшки наношу смолу на поверхность матрицы, часто пропитывал куски на листе двп, 600-й подругому укладывать вообще муторно, валиком не пользовался

Я всегда укладываю слои армирующего материала по типу "мокрый по мокрому", начиная с одного края и до другого, затем возвращаюсь к началу и кладу второй слой. По мокрому, это весьма условно, потому, что к началу второго прохода начинается гелеобразование первого слоя, но он еще достаточно мягкий для нормальной укладки следующего слоя без завоздушивания и перерасхда смолы. А так, да, сбивание колючек предотвращает большие пузыри при укладке, но не предотвращает мелкое завоздушивание при отверждении. Бороться, как написал Палыч, количеством смолы в слое, что не гуд, либо мокрыми слоями. А вообще, на будущее, лучше укладывать первый слой самого тонкого мата, для предотвращения пропечатывания фактуры а потом по мокрому догонять тканью 100+300. Так и усадки будут меньше, и выигрыш по массе, и прочность выше

300 гр./м2 1 кг./м2 0,6 мм
375 гр./м2 1,3 кг./м2 0,8 мм
450 гр./м2 1,6 кг./м2 1 мм
600 гр./м2 2,1 кг./м2 1,2 мм
Слишком завышенно количество смолы: на 450-/ 0,8-1/ , на 600-/1,2-1,5/