Нужен совет ⁂

[Тигирь]

А такое чудо вообще есть в природе? С глянцевой матрицы, условно матовая (сатинированная) поверхность, это только подрывом можно организовать, я так думаю. А подрыв на микроуровне, по собственным наблюдениям, штука коварная

[Леонид-СПб]

мне, как поставщику сырья, тоже интересно, что Диме ответят

[Admin]

Артист, 3 часа высыхает гель - это очень долго! Что-то не то либо с гелем, либо с отвердителем. Причем, отвердитель может уже изначально с фирмы прийти некондиционный. Сам я с таким не сталкивался, но коллеги говорили, что Акперокс им пару раз именно такой некондиционный присылали.
Дима, сам наполни белый гель 50/50

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

[Admin]

Артист, а что-ж вы сразу то на таком изделии тренируетесь? Сколько сил, сколько материалов потрачено! Трудно было сначала покрасить кусок ЛДСП, и посмотреть, как новый незнакомый гель себя ведет? Как всегда - пожалели пол часа времени, и зависли на неделю, и попали на бабки? А я, вот, при всем своем опыте, никогда не наношу новый непроверенный материал сразу на матрицу, или изделие. Лучше потерять пол часа, и проверить на дощечке...
Кстати, ЛЮБОЙ (!) гель с 2% отвердоса и при 21-24 градусах сохнет за 30 - 40 минут. И, если вам скажут, что какой то их особенный финдиперсовый гелькоут сохнет за 3 часа, исключительно ради удобства покупателей, плюньте им в морду! Их гель, либо неудачно сваренная шняга, которую они пытаются впарить, либо отвердитель не подходит к гелю, или он (отвердитель) вообще изготовлен с нарушением технологии, да, да и такое бывает!
И вообще, первый слой наносится в количестве 60-70% от всего геля, второй слой наносится в обязательном порядке только на матрицы, изделия стоит красить всего 1 слоем, но если есть сомнения в качестве геля, при готовности на отлип, наносят второй слой. Если появились крокодилы (второй слой их проявляет), дешевле снять и выбросить гель, чем формовать и ремонтировать изделие, заведомо зная, что после всех потраченных сил и средств, оно будет НИЗКОКАЧЕСТВЕННЫМ!

[Тигирь]

Надо взять на заметку. Только дюзу убивает не потоком, а трением абразива между иглой и дюзой. Такая же засада с миволлом, только он мягче шлифует. Но не суть важно.
И ещё один нюанс - при наполнении геля повышается не только износостойкость, но и склонность к осмосу. И если в природе есть аппретированный материал, то конечно, по возможности, лучше использовать его

[Леонид-СПб]

Тогда наверное: не кварцевая мука, а оксид алюминия ...например Nabalox -повысит износостойкость, он бывает аппретированный и, как и любой наполнитель, повысит матовость. Но помимо озвученного осмоса, также появится опасность хрупкости(микротрещины). Любой наполнитель ухудшает эластичность. На всякий случай - про Nabalox это лишь предположение

[Тигирь]

Кстати, был случай, работал с базовым гелем какого-то левоватого производителя, типа турка, колеровал. Всё было нормально до тех пор, пока не дал в него красного пигмента. Пигмент фирмовый, проверенный, беспроблемный, а с этим гелем не снюхались. Я-то сдуру зафигачил всю деталь, так потом долго мыл матрицу ацетоном, поминая незлым тихим словом свою самоуверенность. После этого, при добавлении любого нового компонента в систему, сначала тренируюсь "на кошках". Ну его напрочь - лучше день потерять, потом за 5 минут долететь

[Тигирь]

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

[Admin]

Ребята, он не лодки делает, а ванны. А ванны не стоят месяцами с водой, иначе, пардон, вонять начнет , какой осмос? Осмос проявляется на яхтах через 7-10 лет болтания в воде, если хозяин на зиму не поднимает их на опоры.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

[Тигирь]

На дне ванны обычно собираются капли, а вокруг слива вода стоит всегда. По-крайней мере, если моются регулярно. Ни разу не видел, чтобы ванну насухо вытирали. Так-что тут лучше перебздеть.

С ремонтом сатина та ещё засада. Ладно, ещё шлифуется плохо, это дело техники, а вот как восстановить фактуру после ремонта? У меня большинство матриц были с фактурной поверхностью, так при ремонте приходилось выделять "дизайнерский кусок" и наносить на него направленную риску (сатин в классическом его понимании). Другими методами победить проблему не удалось

[Admin]

В моем случае с этим все нормально: ремонтируешь тем же составом, шлифуешь, полируешь и при полировке уже появляется матовость неотличимая от основной поверхности. Да, именно, полировка ТАКОЙ гелькоут не доводит до глянца, а сатинирует. Ну, я имею в виду, не направленные риски, конечно, а ту степень блеска, которую дает сатинирование.

[Тигирь]

Во! Это уже серьёзно. Ремонтопригодность - великое дело

[Артист]

Андрей, прикол в том - что работаю с одними и теми же материалами. Поставщик - UMS poliester. Вёдра все запакованые. Сделал уже 24 изделия разных цветов - всё . А салатовый выдал такой сюрприз. Я кастати после первого захода сказал гель какашка. А в полиестере Андрей Токарь - ты его должен знать, начал мне выдвигать кучу теорий и т.д. Гель же возмещать не хочестя. Только после третьего раза согласился что я прав. Ну будет мне урок - ПРОВЕРЯЙ КАЖДОЕ ВЕДРО, кстати вчера выкатал жёлтый всё . Через два часа после нанесения уже катать пошли. Так что "жизнь полна салатовых сюрпризов"

[Артист]

Андрей, а можно скан твоего ответа Токарю показать?

[Admin]

Артист, ну покажи, конечно. Андрей Токарь мой друг, надеюсь на правду - не обидится. Если гель некондиционный, с этим должны быть проблемы у производителя, а не у покупателя, иначе поставщик (Андрей Токарь) рискует растерять имидж фирмы и клиентов. По опыту окраски гелькоутов и литьевых смесей, могу сказать, что красящий пигмент может быть приготовлен на разных основах, например у фирмы "Палиж" есть несколько основ для их пигментов. И не все на 100% подходят для полиэфиров. И даже те, что подходят, приходится тестировать, т.к. одни дают белесые разводы в литье, другие слабо окрашивают (в 5 раз слабее расчетного количества), третьи - меняют скорость реакции полимеризации. Так что, если вам нужен салатовый цвет, то тупо добавить в прозрачный гель - основу салатовый пигмент - это еще не значит получить нормальный салатовый гелькоут. В своей практике я сталкивался с тем, что у серьезной фирмы (Органика Сажина) все покупаемые гели были достойного качества. Но, вот, нам непременно нужен был светло-серый цвет, нестандартного оттенка. Так наши маркетологи решили. И нам Органика в лице ЮМС Бот его поставляла. И всегда в нем были темные разводы, как мы не старались. И оказался макетинговый ход нашим высером, как ни печально. Оказывается, поставщик (Алексей Янушкевич) не стал заказывать этот цвет на заводе в Польше, а сам на складе его готовил (кладовщики готовили) из геля - основы и пигмента. Ну, я думаю, разница понятна: гель готовят химики завода по приготовлению гелькоутов, или кладовщик, да? Вот и результат.
Мой Вам совет, или не заказывайте нестандартные цвета в размере 1 ведра, или тщательно их тестируйте перед применением.

[Тигирь]

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

[Сергей В]

Добрый день, товарищи. на днях приятель обратился с такой проблемой: при изготовлении изделий из стекловолокна, на изделии появились как будто "прогоревшие" участки. связующее эпоксидное, растворитель МЭК. отверждение 25мин при 150 С. причем, на том же волокне с теми же режимами раньше получалось все норм. к сожалению не могу полностью раскрывать технологию, может просто кто-то встречался с таким или есть какие то догадки?

облой с "прогоревшего" изделия и нормального

[Тигирь]

Очень странно спрашивать, в чём дело, не говоря, что как сделано. Вы вправду рассчитываете получить дельный совет на такой вопрос?
Если технология вся нафиг секретная и ты не готов раскрыть детали, то и все проблемы, это твои личные проблемы.

Что такое МЭК? В композитной фене это метил этил кетон. Что он делает в составе эпоксида?

[Сергей В]

МЭК- это и есть тот самый метилэтилкетон, применяется он как разбавитель для повышения вязкости смолы. расчет был на то, что кто то с этим встречался при запекании стеклопластиков. Вопрос был не из разряда: "мужики, давайте подумаем отчего сие имеет место быть" а из "ребята, у кого то такое было?". Типа, не "научи", а "дай списать". нет так нет, будем думать сами)

[Тигирь]

А зачем городить огород с инородной химией, если для повышения тиксотропности изобретён аэросил?

[Иван Ершов]

А Ваще фото вообще не понятно что да как. Смею предположить что отвердителя зарядили больше вот и результат.
А вообщем в чем проблема то? Залипает?Уседает? Что происходит с изделием,матрицей или что там у Вас?
Тут эпоксиды используют раз два и обчелся! Наврядли кто подскажет.

[Hrisanf]

....... разбавитель для повышения вязкости смолы......

Толи лыжи не едут.... толи..... Это что-то новое "разбавить" чтобы сделать "повышение вязкости" ..... для повышения вязкости наполняют ... для снижения разбавляют .... или я вообще не с этой планеты.

[Argon-11]

Судя по картинке самого верхнего образца, там конкретный непромес отвердителя, иначе что может дать коричневые разводы? Ну и соответственно, это не "прогоревшие участки", а участки с конкретным избытком отвердителя.

[Сергей В]

Мужики, простите за тафтологию, вязкость МЭКом ПОНИЖАЮТ. изделие - прямоугольная труба 30х14 мм. проблема в том, что на этом же волокне, связующем и при этих самых режимах одна партия изделий получилась хорошая а другая партия вот с такими "прогарами" те что с прогарами очень хрупкие и ломаются при небольшом усилии. Спасибо за ответы, будем думать в сторону отвердителя!

[серыйеж]

Одна партия по весне прохладной, вторая в жару... при одинаковом сохранении прцентовки отвердителя.

[серыйеж]

При съёме 5-6 и более изделий download/file.php?id=1739&mode=view на матрице местами остаются пятна-полоски от синего колера, которые уменьшают глянец последующего изделия. Не критично, последующей полировкой глянец восстанавливается. Частично пятна стираются при дополнительной восковке, но не до конца. Пользуюсь восками хай-темп, хай-лов, хани-вакс, блю-вакс ... воскую через 2-3 съёма. Разделение со всеми хорошее, одинаковое, а вот пятна остаются с любым воском, даже если восковать перед каждой покраской. Как избавится от этих пятен?

[Витос]

замень колер. может пасту, или жидкий колер

[серыйеж]

Не вариант, замена дорогая получится, ведро геля..., дешевле кг полировальной пасты докупить.

[Тигирь]

Пятна на одних и тех же местах остаются, или каждый раз на новых?

[Витос]

я жидким подкрашиваю. он дороже, но его на много меньше нужно чем пасты. на кончике ложки черного красителя хватает 1кг смолы или геля в темно-чернуй