МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

В моём случае. Я использовал сандвич структуру. Слой матричного гелькоута 0,8-1мм, два слоя, не
помню какова мата допустим 100+300 на винилэфирной смоле, порядка 6мм ламината на безусадочной смоле. сердцевина:- лист пенополиуретана 15-20мм плотностью примерно 160кг на куб, или пропиленовые соты 20мм, можно дсп.Опять ламинат на безусадочной смоле 6мм.
Термообработка 40 градусов С 48ч.

Спасибо, Александр! Видимо без термокамеры всё же не обойтись.
Боюсь такой большой лист пенополиуретана не найду, придётся дсп использовать. Как считаете, его необходимо будет с четырёх сторон ламинатом закрывать, чтоб влагу не впитывал? И такой вопрос,- безусадочная смола - это матричная? Или ещё какая-нибудь существует?

учитывая длину и ширину вашей матрицы то с дсп она будет очень тяжелая . Безусадочная смола - это матричная? ДА !

dimaus писал(а): Или ещё какая-нибудь существует?

надо попытаться осмыслить почему выгибает матрицу... смотрите - вы закатали первый слой, дали ему подвстать, потом второй слой, он тоже подвстал, потом третий, в результате во всех слоях получилось своё внутренне напряжение, потом ещё трубу добавили, опять другая жесткость. Потом когда матрицу залили, она нагрелась, не прогретую матрицу тут же выгнуло...
Долговечные матрицы таких размеров делают обычно с баксидки... в Эпитале достаточно компаундов по вполне гуманным ценам для этого...
Александр очень хорошо описал силовой набор для матрицы. Пенопласт не нужен одним длинным куском, он служит только для набора толщины! На прямых длинных матрицах важна так же отбортовка, вертикальная стенка, стенка играет роль силового швеллера, чем она выше, тем лучше...
Разборная термокамера на пару раз делается из стандартных паннелей пенопласта 100х50см, собирается короб вокруг матрицы на скотче, чтоб не развалилось, через каждые 50см под крышку помещается лампочка 100Вт, внутрь термостат, его на обыкновенное реле для влючения выключения лампочек... мы таким образом 6-ти 8-ми метровые матрицы грели... нагревать надо градусов до 60-ти и желательно держать эту температуру часов 8-10, потом просто выключть и дать остыть не открывая...

У меня вопрос: Как полиуретан в сердцевину вклеить без того чтобы воздуха не нахватать? Из 8мм ламината идеально ровную поверхность никак не получить, после них надо положить полиуретан. Может развести гидроксид с матричной смолой 1 к 1 и намазать слоем в пару мм., а затем уже полиуретан на него положить?
Кто-нибудь пробовал в качестве матричной поверхности использовать HPL пластик? По сути очень прочная штука, все кухонные столешницы из него сделаны. Поверхности любые: хоть шагрень, хоть мат, хоть глянец. Точно, конечно, один Тигирь знает, но по устойчивости к царапинам, пожалуй получше геля будет.

Вот еще чем можно придать жесткость матрицы . Это полипропиленовые соты а сверху ламинат из низкоусадочной смолы и порошкового стекломата

Наталья а где вы его приобретали?

Есть такая фирма " Интрэй "

Наталья, тогда Вы подскажите, - Как эти полипропиленовые соты в середину будущей матрицы запихать? Я уже голову сломал. Просто так на слой ламината положить вообще никакого смысла нет. Между сотами и ламинатом в любом случае окажутся воздушные мешки. Тогда весь смысл этих сот сводится к нулю.

dimaus писал(а): Просто так на слой ламината положить вообще никакого смысла нет. Между сотами и ламинатом в любом случае окажутся воздушные мешки. Тогда весь смысл этих сот сводится к нулю.

на самом деле не всё так страшно!
классическое построение матрицы так сказать
- матричный гель + стекловуаль + стекломат +++
- стекломатом набираем толщину 3-5мм
- на сотовую паннель наносим загущёную смолу, можно с наполнителем, гребёнкой 4-5 мм
- вкладываем соты в матрицу и прижимаем равномерно по всей площади, кирпичи, вёдра итд... для уверенности можно ещё прижать пару раз в нескольких местах вибратором или просто шлифмашинкой - экстентриком и оставить на ночь
- уложить ещё 3-4мм стекломата сверху
тот воздух, что останется мелкими включениями под сотами, матрицу уже не никак не испортит, главное нанести матричный гель и следующий ламинат без пузырей...

Да я уже наносил без пузырей. Повело именно из-за отсутствия жёсткого каркаса. Может отверстий мелких насверлить, почаще?

Сделал матрицу по всем правилам. Красотища! Поверхность зеркально-чёрная, глаза режет! Гель подороже взял итальянский Sirca 9005 чёрного цвета (зелёного не было)
Но счастье длилось недолго. До первых отливок. Поверхность царапается, местами залипает, после лечения всё повторяется. Видимо, думаю, постотверждение как-то не удалось (короб над матрицей и трое суток при 40 градусах всё это держал). Тут подошло оборудование от OVEN, заказывал специально для камеры (камеру сделал заранее) . Я его быстренько к камере приляпал и матрицу туда запихал. Дальше по науке: подъём температуры на 10 градусов за час, затем выдержка при 60 в течение 18ти часов и такое же плавное опускание температуры. Результата никакого. Поверхность царапается от любого прикосновения и бешено залипает, то в одном, то в другом месте небольшими участками, я бы даже сказал, - Точечно.
Короче третья матрица - поедет на помойку. Грешу на гель. До этого наш российский использовал Аркпол 80. Вообще практически никакого постотверждения не требует, но при расформовке, однажды, были трудности, деревянные клинья чуть ли не кувалдой забивали, ни одной царапины! И цена в разы ниже!

Короче третья матрица - поедет на помойку. Грешу на гель.

-тебе же дали совет брать эпоксидный у epital.ru не прилипает вообще !
так же есть у них супер гель 3д

А вот у нас была такая же тягомотина: и постотверждали, и компоненты все перебрали, и барьеркоута слой клали -- залипает местами и хоть ты тресни. Взяли матричный гейль Norpol, и как рукой сняло.

Я примерно так всё это и понял. Гель - гуано!? Только почему оно из Италии сюда приехало? Может я где-то, чего-то недопонимаю.
А по поводу эпоксидки - возможно, что это и хороший выход из ситуации, только вот пока не хочется этот пласт переворачивать. Вроде только начал в полиэфирах кое-чего понимать. Принюхался, так сказать, а тут новое направление.

Хоть из Италии, хоть из Израиля. Продавцам всё равно, чем торговать, и наплевать на Ваши трудности. По гелям не раз писано, повторяться не буду. Только вот интересно, для кого писали, если каждый всё рано пытается обхитрить судьбу и пройтись по собственным граблям?

Это факт. Грабли являются назаменимым способом познания. Конечно, благодаря этому сайту я уже не единожды обходил стороной сей предмет, но иногда так хочется сделать не так как говорят бывалые. С надеждой. А вдруг! Вдруг у меня получится. Всё равно не понимаю, если продукт выпускают, значит кто-то им пользуется. А если им нельзя пользоваться, то должны быть рекламации, благодаря которым производитель может что-либо поправить в своём продукте. Вот и приходит мысль о том, что это ты где-то опять накосячил. А может и нечистоплотный продавец залежалый товар продать. Тем более в стране кризис, оборотки нет, вот склады и ломятся от старых поставок. На вёдрах ни срока изготовления, ни срока годности. По виду вроде свежее, но мало ли какими способами можно придать подобные качества.

dimaus писал(а):Я примерно так всё это и понял. Гель - гуано!? Только почему оно из Италии сюда приехало? Может я где-то, чего-то недопонимаю.
А по поводу эпоксидки - возможно, что это и хороший выход из ситуации, только вот пока не хочется этот пласт переворачивать. Вроде только начал в полиэфирах кое-чего понимать. Принюхался, так сказать, а тут новое направление.

Не могу сказать за ваш гель (не юзал) ,но имели проблемы с гелем от Интрея - при малейшей полировке или шлифовании на поверхность выходили микроскопические поры приводящие к залипанию. Грешили на гель. При разговоре с новым менеджером компании поставщика отвечая на вопрос почему у них гель не берем получил пояснение " А наш гель с обыкновенными отвердителями газит - нужно брать отвердитель LPT". И действительно с LPT никаких проблем. А за три года общения с ними этого нам ни кто ни разу не сказал. Мораль - не факт ,что гель плохой ,но факт ,что менеджмент слабый у нас.

На эпоксидку действительно не спешите и как посоветовали выше NORPOL избавит вас от текущих проблем.

Я для себя вывод сделал -матрицы буду делать из эпоксидки . Работать с ней более приятно чем с полиэфиркой -в первую очередь нету запаха такого вредного (можно и без маски работать -заливать,напылять)-в состав компонентов материала не входят растворители
Пробовал на небольшом изделия эпоксидке залить полиэфирн. не восковал и не прилипает )
Правда очень жидкая прям как вода и подольше высыхает.

Hrisanf писал(а):Не могу сказать за ваш гель (не юзал) ,но имели проблемы с гелем от Интрея - при малейшей полировке или шлифовании на поверхность выходили микроскопические поры приводящие к залипанию. Грешили на гель. При разговоре с новым менеджером компании поставщика отвечая на вопрос почему у них гель не берем получил пояснение " А наш гель с обыкновенными отвердителями газит - нужно брать отвердитель LPT". И действительно с LPT никаких проблем. А за три года общения с ними этого нам ни кто ни разу не сказал. Мораль - не факт ,что гель плохой ,но факт ,что менеджмент слабый у нас.

Требуйте у манагеров и, самое главное, читайте инструкции - и будет счастье и покой)

А матрица из эпоксидки сколько глянец продержит? И что есть эпоксидка для изготовления матриц?. Просветите, кто в курсе.

rus75 писал(а):А матрица из эпоксидки сколько глянец продержит? И что есть эпоксидка для изготовления матриц?. Просветите, кто в курсе.

Есть конечно для матриц эпоксидная (нанесения кисточкой только). Глянец есть.

А марку назвать можете?

rus75 писал(а):А марку назвать можете?

Этал-01447 гелькоут матричный. А армировать стекловолокном Этал1440Н. Залечивал матрицу(наращивал этал1440н)как зеркало и полиэфир не прилипает)

Вопрос не в том, есть ли глянец (куда он в пень денется?), а в том, каков будет ресурс матрицы и межремонтный интервал, скорость конденсации стирола и много других нюансов. Обсуждалось это уже. Если у кого-то есть возможность провести ресурсные испытания, многие скажут спасибо. А советовать другим сделать непонятно что, по-меньшей мере безответственно. Рабочая матрица, это слишком дорогое удовольствие, чтобы проводить на ней эксперименты

Матрицу делать надо и время и ресурсы ,не могу сказать на сколько времени хватить ,но пять сьемов без проблем.

5 съёмов, это ни о чём. Нормальные матрицы работают годами и ресурс измеряется сотнями съёмов. 500, это нормально, больше - хорошо. Ну, это с периодическим обслуживанием, естественно.
Качественный матричный винилэфирный гель это вполне позволяет, а повторит ли такое эпоксидный, могут показать только ресурсные испытания

Я задал вопрос специалистам Эпитала, - Возможно ли из имеющихся у них смол изготовить матрицу? Сначала они попросили уточнить размер матрицы, затем планируемое количество съёмов, потом температуру эксплуатации. После этого, по всей видимости, вопросы у них закончились и наступили тишина. Причём это у них хроническое заболевание. Я счёт на пеноэпоксид лишь с третьего раза выпросил. Ну а чего мы хотим - монополисты! Все остальные заводы по производству эпоксидки были успешно разграблены и теперь лежат в руинах.
А на импортной смоле лучше вообще делать не пытаться. Цены - жуть!

dimaus писал(а):Я задал вопрос специалистам Эпитала, - Возможно ли из имеющихся у них смол изготовить матрицу?

как успехи ? на чем остановились?

Успехи те же. Не хотят они общаться.