Argon-11 писал(а):Смочите образец, распилите его и покажите эти 1.5 см, тогда поверю :)
Да хотя бы 5 мм!
Про пропитку поверхностного плотного слоя речь не идет - все понимают, что это для смолы - почти непроницаемая мембрана.
Фото среза
Заставили пенсионера ехать в цех
Понятно, что сильно не скрепит волокна в сердцевине МДФ, но убирает ворсистость, чтоб она не торчала после грунтовки как трехдневная щетина
Re: Одноразовая матрица из МДФ
Добавлено:
15 мар 2023, 19:03
Argon-11
Спасибо!
Значит, в нашей консерватории что-то не так.
Возможно, МДФ слишком плотный.
Re: Одноразовая матрица из МДФ
Добавлено:
31 мар 2023, 21:30
ДимариУс
Модельные блоки писал(а):Могу немного поделиться своим опытом изготовления форм из МДФ, может быть кому пригодится
После фрезеровки на ЧПУ модели из МДФ (МДВ всегда использовал толщиной 24мм в качестве фланцев) сбивал шкуркой ворсинки, а затем пропитывал полиэфирной смолой с добавлением 30-40% ацетона. Это дает смоле хорошую проникающую способность внутрь МДФ, около 15мм. Тем самым хорошо скрепляя сердцевину МДВ, которая как правило всегда мягче. А сам ацетон при этом хорошо испаряется. После этого при необходимости выравнивал двухкомпонентной полиэфирной шпатлевкой и финишно наносил 2К жидкую полиэфирную шпатлевку (использовал BODY 260) и расшкуривал в два захода: сначала проходил Р180 шкуркой и использовал контрольку и финишный проход Р400 шкуркой. А в качестве разделителя использовал воск Hi-Low. Жидкая шпатлевка имеет пористую структуру поэтому разделять приходится тщательно. И тем не менее с такой формы мы делали по 3 съема матриц
imgonline-com-ua-CompressBySize-5aBK13H4G3n.jpg
imgonline-com-ua-CompressBySize-Ve1mCyPV93jMm.jpg
На данную матрицу, состоящую из двух частей (лицевой и обратной) норматив - 5 дней, из них 1-2 дня - фрезеровка в зависимости от размера форм, затем шлифовка/доводка модели. Отсюда такая технология, к которой я приноровился за много лет практики
Работая с ЛКП автомобиля обращал внимание на то, что жидкая шпатлевка - весьма пористая, поэтому при изготовлении болвана я использую после неё 2х компонентный грунт. Пор намного меньше, соответственно и съём лучше. Использовал ПВС+HoneyWax250 - даже воздух не понадобился - матрица сама отскочила. Не гарантирую 3 съёма, но 2 точно выдерживает. Также есть вариант без жидкой шпатлёвки- финишная шпатлёвка, затем грунт. Этот вариант экономит время, так как финишная шпатлёвка высыхает быстрее, но при больших площадях использовать её не рационально.
Re: Одноразовая матрица из МДФ
Добавлено:
01 апр 2023, 11:18
Модельные блоки
Мы на отведственных деталях, где повыше требования к поверхности , иногда использовали акриловый грунт: 2-компонентный (тоже BODY 280). Но на мастер-моделях кухонных моек отработали технологию и обходились без дополнительной грунтовки. К тому-же получалось минимальное отклонение, не более 0.3мм готовой мойки от математической модели. Хотя точность достигается целым рядом действий: моделирование, фрезеровка, шлифовка, изготовление матриц, изготовление изделия
Re: Одноразовая матрица из МДФ
Добавлено:
01 апр 2023, 22:13
ДимариУс
Hrisanf писал(а):1 . WOLO не используется с эпоксидами. С ними используется 770-NC.
2 . Вы оцениваете плёнку PVA по системе "нравится" . Имеете на это право если это вас удовлетворяет .
3 . Работа разделителей и их совмещение (PVA/воск) рассмотрена в теме разделителей.
1. Wolo вообще ни с чем использовать не "хочется". Может быть дело именно в нашем экземпляре, но ни полиэфирку, ни эпоксидку, ни грунт от смолы на 5 из 5 он не разделяет. Нами был проведён эксперимент по сравнению разделителей. Wolo показал себя хуже всех! (опять же - возможно дело именно в нашем экземпляре) А вот pva + honeywax 250 дают лучший результат при работе с любыми материалами.
2. Оценивая плёнку PVA по системе нравится я имел ввиду что визуально, а так же тактильно ( на основании опыта полученного в работе в ЛКП автомобилей) можно определить будет ли хорошая адгезия или нет. Более того, спешу Вам сообщить, дорогой коллега, что съём после проделанных мною манипуляций, а также проверок по системе: нравица не нравица, был весьма хорошим(не потребовался даже воздух- матрица сама отскочила). Делаем вывод: определить степень готовности к нанесению гелькоутов возможно: визуально + тактильно. Если понравиЦа, то и съём будет хорошим.
Re: Одноразовая матрица из МДФ
Добавлено:
02 апр 2023, 02:50
Тигирь
Много лет множество людей работали с Воло и никаких проблем не было. Возможно это не лучший разделитель из возможных, но и далеко не худший. И, кстати, Воло у меня вполне нормально работал с эпоксидами. Большие тиражи у меня не было необходимости снимать, но разовые съемы проходили без замечаний.
По опыту, большинство проблем с материалами возникает либо от несоблюдения технологии, либо от непонимания происходящих процессов, что опять же приводит к нарушениям технологии.
Поэтому, на Вашем месте я бы воздержался от выражения сарказма в адрес участников форума, с куда бОльшим опытом в производстве композитов, чем у Вас. На будущее советую принять к сведению.
Ваше сообщение почистил, во избежание
Re: Одноразовая матрица из МДФ
Добавлено:
02 апр 2023, 06:28
Admin
Со своей стороны, хочу еще заметить, что одно время неоднократно появлялась информация о фальсификате Воло. Потому что он очень известный, его чаще всего подделывают. Стоит то он немало. Может быть у
ДимариУс как раз такой фальсификат. Потому что я слабо верю, что нормальный Локтайт Воло можно как-то неправильно нанести. Просто намазал, через пятнадцать минут снова намазал, так 4 раза. Все, разделение на 15-20 съемов готово. Если, конечно, не делать специальных ухищрений, типа: стереть разделительную пленку тряпкой, пока она еще не окрепла; сушить горячим воздухом, чтобы небыло сополимеризации с поверхностью матрицы в отсутствии влаги; нанести на пористую автошпаклевку, которая его поглощает; и прочее, что еще нужно постараться придумать, чтобы разделительную пленку убить
Re: Одноразовая матрица из МДФ
Добавлено:
02 апр 2023, 21:41
Модельные блоки
Присоединяюсь к защитникам WOLO c которыми я полностью согласен.
Мы сами применяли WOLO на производстве кварцевых кухонных моек (безгелькоутная технология).
Специалисты сразу скажут: "оно для этого не предназначено" .
Я отвечу: "Полностью с Вами согласен, НО!"
У WOLO есть ряд неоспоримых преимуществ:
1. Он широко распространён.
2. Действительно очень просто наносится, даже для новичков.
3. Самая демократичная цена среди импортных разделителей.
4. Имеет стабильное качество, в отличии от отечественных производителей.
5. Хорошая ходимость матриц, без обновления (возможно более 20 съемов на маленьких формах).
6. WOLO менее электростатичен в сравнение с 19ZAM (который просто притягивает всю пыль).
7. WOLO хорошо смывается (мы отчищали корабликом), что важно для отчистки форм, отсутствуют наросты.
Поэтому мы его и применяли, в основном на светлых изделиях.
Re: Одноразовая матрица из МДФ
Добавлено:
03 апр 2023, 09:23
AndreyS
Модельные блоки писал(а):(мы отчищали корабликом)
Скажите, что такое "кораблик"?
Re: Одноразовая матрица из МДФ
Добавлено:
03 апр 2023, 09:53
Модельные блоки
AndreyS писал(а):Модельные блоки писал(а):(мы отчищали корабликом)
Скажите, что такое "кораблик"?
был раньше отчиститель/смывка для форм. к сожалению, не помню как именно называлось, покупали в интрее 3-х литровые металлические банки, на картинке был нарисован кораблик, потому рабочие и прозвали "кораблик" :)
Re: Одноразовая матрица из МДФ
Добавлено:
17 мар 2024, 14:12
ДимариУс
Хочу продолжить тему, которую поднимали ранее, а заодно поделиться опытом, который был мною приобретён за прошедшее время. В результате рада экспериментов, нами было установлено, что WOLO прекрасно разделяет полиэфиры: сейчас снято 66 изделий с матрицы- разделял за это время 3 раза. Для одноразовой матрицы из МДФ, а также, как было в моем случае- модель из МДФ WOLO не подходит. Удобнее и экономичнее использовать PVA и воск, причём порядок нанесения обычно есть в техничке. С таких "болванов" возможно сделать несколько съёмов(но каждый раз нужно разделять). Ну и главное- такая схема разделения подойдет как для полиэфиров, так и для эпоксидов. WOLO также можно использовать как первичный грунт при склейке эпоксида с полиэфиром - склеит так что только УШМ отдирать)))
Re: Одноразовая матрица из МДФ
Добавлено:
18 мар 2024, 08:58
grrrey
ДимариУс писал(а): WOLO также можно использовать как первичный грунт при склейке эпоксида с полиэфиром - склеит так что только УШМ отдирать)))
доброго дня, а можно поподробнее?
Re: Одноразовая матрица из МДФ
Добавлено:
18 мар 2024, 09:10
Дзюбас
Тоже вопросы, как пп разделитель может работать как грунт. Один раз выкинуть матрицу пришлось, когда после перетирания р 600 ЗАБЫЛИ нанести полупостоянник. выкинули вместе с деталью, благо маленькая деталька.
Если 770 NC или WOLO пошел хлопьями в банке - пп умер
если axel xtend 19 zam оставить открытым и он превратился в сопли - он умер
В остальном залип на полупостояннике если только кусок матрицы не обработали. В вашем случае, либо вы используете лютую паль, либо мертвый полупостоянник
Re: Одноразовая матрица из МДФ
Добавлено:
19 мар 2024, 19:48
ДимариУс
Речь идёт об эпоксидной смоле. Сделали модель из МДФ, загрунтовали, разделил PVA + воск, нанесли "эпоксидный гель" ( смола + аэросил+ пигмент),вуаль ,ткань, сняли матрицу, отполировали и разделил WOLO. Наносим гель на готовую матрицу и вручную формуем первое изделие. А вот снять не получилось) Залипло так, что и УШМ не справляется... То есть если нужно намертво соединить эпоксид с полиэфиром, то рекомендую именно Wolo))
По поводу качества- Wolo у нас на полиэфирах служит верой и правдой- сегодня 74-е изделие с полиэфирной матрицы снял, разделял 3 раза за весь цикл.
Re: Одноразовая матрица из МДФ
Добавлено:
21 мар 2024, 04:58
Тигирь
Не знаю, всю жизнь разделял Воло и полиэфиры, и эпоксиды в различных сочетаниях. Никогда не было проблем со съёмом. Наоборот, были случаи переразделения с саморасформовкой.
Подозреваю, что самолепный эпоксидный гель у Вас имел микропористую структуру. Вы эти поры вскрыли при доводке поверхности матрицы. Порозаполнитель, естественно, не использовали. Ну и получили в итоге замечательное механическое соединение развитых поверхностей :)
Re: Одноразовая матрица из МДФ
Добавлено:
25 мар 2024, 17:25
Hrisanf
ДимариУс писал(а):.............отполировали и разделил WOLO................Залипло так, ............
Так и должно быть . Читайте инструкции - воло для полиэфиров , для эпоксидов NC770
Re: Одноразовая матрица из МДФ
Добавлено:
26 мар 2024, 03:44
Тигирь
Не знаю, наверное я что-то делал не по инструкции :) Кстати, посмотрите канал Игоря Негоды, он сейчас вполне успешно углепластик формует на злых эпоксидах, включая инфузию. Тоже просроченным Воло разделяет, причем даже без праймера
Re: Одноразовая матрица из МДФ
Добавлено:
26 мар 2024, 13:26
Hrisanf
Исключение из правила не является поводом для отмены правила . У кого-то проканало , повезло , у человека не прошло ,т.к. эпоксид попался не "злой " ,а адский и теперь он поставил крест на ВОЛО . "Дело было не в бабине".
Описание
Loctite® Frekote® WOLO – уникальная полимерная разделительная смазка быстрой полимеризации многократного использования для всех полиэфирных смол. Frekote® WOLO просто наносится и образует блестящую поверхность не требующую полировки.
Описание
Loctite® Frekote® 770-NC – аналог Frekote 700-NC с более быстрым испарением растворителя и слабым запахом. Frekote 770-NC обеспечивает отличное снятие и может использоваться как прямая замена Frekote 700-NC. Frekote 770-NC может использоваться для снятия деталей из эпоксидных смол (термореактивные и препреги), сложных полиэфиров, термопластов и термопластичных смол