Матрицы из ЭПОКСИДКИ ⁂

[Авиатор]

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂

Может стоит таки матрицы с баксидки и стеклоткани делать, тогда и жить дольше будут?
из моего собственного опыта - матрицы из полиэфирки и стекломата живут в 6-8 раз меньше чем из баксидки и стеклоткани...
ко всему прочему, из стеклоткани можно целенаправленно задать направление критических нагрузок...
на опыте матриц для воздушных мишеней одного и того же изделия, полиэфирка и стекломат - 150-170 циклов, такой же толщины баксидка и стеклоткань - 900-1200 циклов...

[Александр]

Авиатор я тебя два раза поблагодарил.

[Admin]

Да, пробовали пару штук делать. Только похвастаться нечем. Работники привыкли к полиэфирке. Не понимают, что значит ждать 6 часов отверждения гелькоута + 2 часа в печке, что значит, смола при 24 градусах отверждается 8 часов. Стеклоткань укладывать не умеют. Загустить смолу в трудных местах не догадались. Много пузырей на сложных изгибах. Стеклоткань с пропиткой под полиэфирку, смачивается плохо. Говорят, бывает пропитка для эпоксидки, только где ее взять? Вобщем производство под эпоксидку не заточено.
Все-таки, полиэфиры более отработаны, и гели разные есть и всякие прибамбасы в виде склеивающей пасты, филлеров, топкоутов, пропитки для стекломата, и проч. А с эпоксидкой все на уровне "сделай сам", на уровне времен СССР.
Разубедите меня, если я не прав.

[Argon-11]

У нас трудозатраты на эпоксидную матрицу размером 0.5x0.5м примерно 1 человекодень, постотверждение в печи - после раб. смены.
"Гелькоут", если это можно так назвать, делается на основе ЭД-20, время до отлипа около 2 часов.
Если со стеклотканью не очень, то можно использовать порошковый стекломат, смачивается хорошо. Или ститч-мат - еще лучше.

[Авиатор]

Да, пробовали пару штук делать. Только похвастаться нечем. Работники привыкли к полиэфирке.

ну дык с персоналом работать надо... я когда ещё в Подмосковье пытался чета там родить, 2006-2008, по два месяца рядом с бабами стоял с кисточкой и валиком в руках и кнутом и пряником запазухой...
Секрет женского подневольного труда, что они со временем делают лучше и лучше и качество одинаковое годами... а у вас поди мужики на ламинатах стоят?

Разубедите меня, если я не прав.

Админ, ты не обижайся, но я тебе иносказательно объясню...
Представь себе взрослого человека, который накакал в штаны и оправдывается - штаны снять не успел, туалет не нашел, у нас туалетов в городе нет совсем, у нас даже в кусты сходить нельзя итд итп
Можешь себе такое представить? Я нет...
Как любила говорить моя покойная тёща - ср@ть захочешь - штаны снимешь, а не будешь искать причину, тем более что сейчас и смол разных и стеклоткани на силане и с финишем для баксидки на рынке достаточно...
Конечно и с баксидкой и с полиэфиркой есть свои тонкости, свои плюсы и минусы... тут важены последовательность и порядок организации технологии...
Мы для себя с годами выработали следующий порядок производства матриц, объясню на маленьком примере
- основная проблема с гелькоутами из эпоксидки это время, когда надо ждать до "отлипа", его можно, по простому сказать - просто проипать, недобдеть или перебдеть... значит этот отрезок времени надо как-то "обезвредить"...
- мы используем только матричные гелькоуты с наполнением из металлов или карбидов, они тупо дольше держат и кромки из них почти не убиваемые... по бедности раньше сами мешали из цемента, кабозила и эпиталовских компаундов, даже такие гелькоуты жили в разы дольше полиэфирных в разы...

1. подготавливаем болван, разделяем, полируем и тд...
2. мажем гелькоутом
3. проходим поверхность горелкой или строительным феном и "причесываем" поверхность жеской кистью - убрали почти все пузыри из гелькоута



4. засыпаем всё поверхность хлопчато-бумажной мукой и оставляем так до следующего дня! А сами занимаемся в это время чем-то полезным, это время не тратится в пустую...



теперь можно не ждать до отлипа и самому себе создавать стресс, в гелькоут уже не загонишь воздушных пузырей или пересушишь...

5. на следующий день пылесосом собираем всю лишнюю Х/Б-муку и получаем уже прочный гелькоут с идеальной поверхность для соединения с последующими слоями...



6. мажем слегка жидкой эпоксидкой всю поверхность, углы и сложные участки проходим загущёной "кашей"



7. потом как обычно укладываем стеклоткань...

Да по времени вообще, уходит почти в два раза больше на изготовление одной матрицы, но и служит она в РАЗЫ дольше и делается всё спокойно без нервов...
Я одно для себя усвоил - хочешь нормальный, долгоживущий инстремент, как говорил тов. Саахов - тараписа ненааадо!

[Admin]

Спасибо, Авиатор! Шикарный пост! А то как у кого не спросишь, - да , самолеты делаем, да, мы специалисты. А как делать? Да так, вобщем, как и сполиэфиркой, только дольше. Тут же - налицо ясное описание технологии. Спасибо!

[Argon-11]

А где бы в РФ приобрести эту хб муку? Я так предполагаю, она достаточно легкая и в некоторой степени армирует смолу. Нам бы попробовать "кашу" из чего-то подобного, чтобы по минимуму стекало с вертикальных стенок матриц...

[Авиатор]

чтобы по минимуму стекало с вертикальных стенок матриц...

что бы не стекало нужно добавлять загуститель, аэросил/кабосил/пироксид кремния...

[Александр]

Авиатор а ламинат какой у подобной формы ?

[Авиатор]

Александр, все от толщины и геометрии зависит, будет матрица сильно на кручение работать или на изгиб или ещё какие требования?
стандартная формула для матриц из стекла у нас: 2х110г (0/90°) + 2х160г (0/90°) + 2х280г (+/-45°) или 310г биаксиалка + сендвичевый наполнитель (сферетекс/коремат/соты 3-5мм) и в обратную сторону - 2х280г (+/-45°) + 2х160г (0/90°) + 2х110г (0/90°), тряпки все плетение твил/саржа
ну и зависит конечно от длины, на которких матрицах обычно вертикальная отбортовка приформована последними 4 слоями стекла на листы фанеры 2-4 см высотой, на длинных матрицах вертикальная отбортовка высотой 5-10см из стекла и сендвичевого ядра без фанеры или наружный скелет из стеклопластиковых же труб связанных стеклоровингом.
Сушим обычно ночь при температуре 50°, потом вытряхиваем болван и закаливаем , добавляем по 5°/ч до 80°, выдерживаем 8-10 часов и так же остужаем по 5° в час.
Готовые изделия вытаскиваем обычно сжатым воздухом, стараемся не использовать клинья.
как это выглядит на примере: размер 2,70м х 0,85м х 0,30м, вес нижней половинки чуть больше 10кг, такую матрицу при нужде одна женщина может спокойно по мастерской таскать...




Сын для себя забаву делал, вообще не парился, ламинат 2х110 + 2х280 + сферетекс 3мм + 2х280 + 2х110, на горизонтальной отбортовке ещё с каждой стороны по слою 280 и уже больше 200 штук из неё вытащил, до сих пор матрицы в идеальном состоянии...

[Argon-11]

Авиатор, примерно какая доля хб муки впитывается в гелькоут? Какой толщины получается этот первый слой?

[Авиатор]

Авиатор, примерно какая доля хб муки впитывается в гелькоут?

мука оседает очень тонким слоем, на гелькоуте остаётся совсем мизер... слой получается примерно как бархат
мы поначалу распылителем наносили, просто припудривали слегка, но... лень - великая сила, проще с ведра жменью насыпать а потом лишка пылесосом собрать...
если сильно надо, могу литров 5 прислать на пробу, скинь почтовый адрес в личку...

[Argon-11]

если сильно надо, могу литров 5 прислать на пробу, скинь почтовый адрес в личку...

Спасибо за предложение, но 5 литров будет маловато для нашей пробы. Поищу в РФии, уверен где-то должны продавать.
А вообще хоть какое-то маломальское армирование с хб мукой получается? Больше всего интересует сколоустойчивость углов, забитых кашей из этой хб муки.

[Авиатор]

Армирование конечно имеется, но давай разберёмся... в данном случает, мука по гелькоуту, основная цель, это создать механически мягкий соединительный слой для последующих слоёв ламината, так как химически уже не получится... другого смысла в х/б муке в этом случае нет!
Если к примеру вместо х/б муки взять стекломуку, на следующий день ты получишь наждак, на котором не возможно будет растянуть стеклоткань, ворсинки стекломуки встанут стальным ёжиком по всей поверхности!
Что бы создать армирование углов кашей, тебе не обязательно иметь х/б муку, для этого достаточно стекломуки и загустителя (аэросил/кабосил)! Другое дело что такой кашей работать неудобно, у неё нет той "тягучести и пластичности".
Для того, что бы придать тягучесть каше, используют микросферу, а за одно и объём каши увеличивают. Вернее наоборот, создают объём, а тягучесть идёт бонусом... Для изготовления матриц мы берём обычно стекломуку, микросферу и аэросил. Для выклейки летающих изделий, уже для прохождения углов в самой матрице, стекломука и х/б мука берутся в одинаковых пропорциях, плюс микросфера и загуститель. Для склейки половинок в закрытых матрицах, соотношение х/б муки к стекломуке в каше составляет 3 - 1.
Если у тебя ванны и умывальники не летают и ограничений по весу нет, то и х/б мука тебе практически не нужна...

[Александр]

Предлагаю рассмотреть применяемые материалы для изготовления форм из эпоксидных смол. ( баксидки)
Что и где можно почитать? Может кто продаёт готовые гелькоуты для оснастки. Какой лучше применить ламинат для матрицы. И много других вопросов.

[Авиатор]

Привет Александр!
Гелькоуты
Производителей матричных гелькоутов в России не знаю, но знаю что есть представительства Зики/Sika
мы покупали у них матричные гелькоуты в России Biresin® S12, Biresin® S13, Biresin® S19. Это гелькоуты с очень высокой механической прочностью. Biresin® S12 очень хорошо дружит со стиролом, поверхность не теряет глянца. 13 и 19 приходилось через какое-то время сново полировать.
Это если работать с полиэфирками, с эпоксидами всё нормально... отвердители к ним идут с такими же номерами, не ошибёшься...
Если делать матрицы "на мокрую", т.е. ждать до отлипа и дальше ламинат, эти гелькоуты хорошо чувствуют себя со всем эпоксидными смолами, даже с компаундами от Эпитала.
Я так же встречал в России, не помню где только, продавалась продукция фирмы Araldit. У них так же есть очень прочный гелькоут Araldit SW404. четыре-ноль-четыре!
Если нормальных гелькоутов не найти, могу посоветовать чешского оптовика Хавел Композитес http://www.havel-composites.com/home.html?newlang=ru
У них для производства матриц есть практически всё и по моему там даже есть девушка на телефоне которая по русски говорит...
Если цены европейских произволителей не пугают, могу дать адрес моего поставщика, они к стати смолы сами выпускают, хоть и меленькая фирма...

Ткани
Стеклоткани нужны конструкционные, так называемые S-Glas, на силановом/аминосилановом замасливателе, либо финишированые Finish FK144, FK800. Финишированные будут дороже, потому как сертифицированны для авиастроения, но пропитываются много легче чем силановые ткани.
Вместо S-Glas продаваны могут всучить Е-Glas, эти ткани дешевле, но! В России они почти все на парафиновом замасливателе, это электроизоляционные ткани, их придётся выжигать! Е-Glas-ткани западных производителей идут все на силановом замасливателе.
Есть опыт заказов стеклотканей из Китая, особого отличия от немецких на силане не заметил. Было пару рулонов белорусского стекла, на силане, единственный "недостаток" ткани с желтизной...
Базальтовые ткани - отличная альтернатива стеклоткани, тем более что производится только в России!

остальные сопутствующие материалы как и с полиэфирками, стекломука, микросфера, загустители аэросил/кабосил... ну мы ещё х/б муку применяем, так как у нас основной критерий это вес...

Особенности
Основным правилом при изготовлении матриц, при укладке ламината это то, что сначала, самый первый слой-два, нужно уложить лёгкую ткань плотного плетения. За ним ткань по тяжелее, и самую тяжелую ткань уже после. Делается это для того, что бы не проявился эффект "телеграфинг". Это проявление структуры на матричном слое. Даже если делать как мы, "на сухую" с х/б мукой, структура ткани проступит потом при нагреве матриц...
Второй важный момент - ламинат набираем симметрично! от лёгких слоёв в тяжелым и назад в обратном порядке и с той же направленностью слоёв, иначе матрицу выгнет! т.е. набираем например стеклом 110+160+240+400+240+160+110.
Третий момент - нагрузки воспринимаются вдоль волокон, т.е. вдоль ниток, что бы матрицы меньше гнуло, особенно если они не сложной формы, например прямые и длинные без сильной кривизны, ткань лучше укладывать слой прямо, слой под 45°, опять слой прямо, слой под 45°.
Иногда приходится распределять нагрузку более равномерно и ткани крутить по даже по 30°т.е. направление волокон 0-30-60. При этом надо обращать внимание на то, что основные волокна и по утку могут различаться по толщине, бывает и таке, это надо тоже учитывать...
Основыне плотности тканей для матриц, защита от телеграфинга- 80/110г/м + 140/160г/м, силовой набор- 240/280г/м, 400/600г/м

Ну вот и все хитрости, остальное только сноровка )))

[Авиатор]

Админ! черепаха саипала! невозможно написать СОРОК - четыре-ноль!

[m-plastic]

Эпоксидные связующие, гелькоут, адгезив производство россии (нпп "Дельта" Саратов) используем для изготовления оснастки
Гель используем матричный в зависимости от темп. эксплуатации оснастки

Как правило " пирог" для изготовления матриц состоит из тканей не Е стекле на силане :э-50, э-200 ( 160 гр/м2), первые слои после гелькоута, 450272 (биаксиал )для набора основного тела матрицы , после завершения набора основной толщины симметрично закрываем легкими тканями.
Использование тканей ВМП как мне кажется, для изготовления оснастки чрезмерное...

[Александр]

что такое ткани ВМП?

[Авиатор]

Высоко Модульные Прочные волокана )))
это волокна S-Glas, наверное m-plastic прав, если есть нормальная конструкционная э-ткань на силане, то рациональнее использовать её, я до этого писал исходя чисто из своего опыта, наверное за 10 лем многое изменилось...

[Александр]

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

[Александр]

Какой толщиной наносится эпоксидный гелькоут?

[Авиатор]

Саш, он наносится обычно кисточкой и получается примерно 1,5-2 мм

[m-plastic]

нанесение эпоксидного геля...
не всегда техника работы с полиэфирами подходит для работы с эпоксидами, например , если наносим гель от сикомина или березина то хорошо работает кисть если это гель от этала то лучше наносится резиновым шпателем из за более высокой вязкости и желательно обеспечить температуру в 30гр

[Авиатор]

желательно обеспечить температуру в 30гр

Батенька, ну вы страху то как хорорфильме не нагоняйте!
с чуйством, с толком, с расстановкой
Вы мёд каданить на хлеб мазали?

[Argon-11]

Эпиталовский "гелькоут", если это можно так назвать, и в самом деле сложно нанести на поверхность. Да его компоненты даже перемешать между собой сложно, настолько тугой.

[АМСкай]

нанесение эпоксидного геля...
если это гель от этала то лучше наносится резиновым шпателем из за более высокой вязкости

Был опыт работы с Этал-1177 и Этал-01447. Когда впервые открыл банку с Этал-1177 думал что подсунули некондицию-состав как желе. Этал-01447(матричный) вообще по консистенции и плотности как шпатлёвка Sheetrock. После перемешивания с отвердителем чуть "раздался", но совсем чуть. Наносить эти составы лучше всего, соглашусь с m-plastic, у меня получалось шпателем для обоев(пластикрвый мягкий). Валиком не пробовал, кистью очень, очень тяжко. Температура обычная 20-25 гр. Встают на отлип 4-5 часов.
Извиняюсь, фото не для *МАСТЕРКЛАСС"а
Матрица тарелки, не отливал пока изделий.

[Авиатор]

кистью очень, очень тяжко

да, по сравнению с полиэфирными эпоксидные гуще, эталовский тоже пробовали, густоват конечно, мы их или грели до 35-40° или во время нанасения на болван подогревали феном, прямо перед кистью, ложился хорошо, без пузырей...
вот эталовский гель

[АМСкай]

да по сравнению с полиэфирными эпоксидные гуще... во время нанесения на болван подогревали феном, прямо перед кистью

С полиэфирными сравнить не могу-не знаком с ними вообще. Грел после нанесения, благо не большие объёмы пока... За способ нанесения сразу за феном благодарю-записал в копилку На фото у Вас валик чистенький какой то, или это не велюровый? или не им наносили?

[Авиатор]

или не им наносили?

Гель только кистью наносим, валики уже для ламинатов используем...