МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂

С позволения "Тигирь" создал тему. Позиционирую себя неопытным композитщиком. Пишу в надежде найти себе советы и знания. Проблема в царапинах. Практически все изделия из искусственного камня так или иначе царапаются, из-за этого даже подумал перейти на мрамор из бетона, однако это уже совсем другое изделие. Пользовался гелькоутом от "ВАСТЕ" - vaste. Как я понимаю царапаются как с гелькоутом, так и без него. Есть смутное ощущение, что более опытные участники форума решили данную проблему другим образом и более изящным способом. Продавать царапающуюся, хоть и красивый камень неохота.

Nurik, я хоть и не спец в этом, но уверен что для того чтобы что то посоветовали, Вам потребуется описать вкратце каким методом изготовлен камень - гранит это, мрамор, "под лаком", шлифуется или нет, в общем хотя бы общую картину техпроцесса

Ха! Ну хоть один единомышленник нашелся! Ура товарищи

Ну а по теме - я лично пошел развивать производство по пути изготовления кварцевого агломерата. Ему практически все пофигу - керамический нож по поверхности скользит, металлический - сам стачивается. Оставить царапину на поверхности очень сложно.
Однако это направление так же подкинуло пару задачек другого рода, которые пока в стадии решения.

Мешки с мраморной крошкой и тригидратом стоят пока в сторонке.

А что за проблемы? Делитесь, может найдем решение

по пути изготовления кварцевого агломерата
возможно и реально сделать ,конечно не такой прочный и качественный-глянец как на заводе ,но если есть желания и мат. поддержка то получится
Удачи !

Поддерживаю тему.Выхода пока не нашел ( Тоже есть огромное желание залить нафиг лаком )) А то что царапается - пожалуй единственный минус камня на сегодняшний день (

Отвечу с высоты моего пока недолгого опыта по этой проблеме.

вариантов у нас два:

1) при работе с гелькоутом - стойкость поверхности к царапинам определяется свойствами этого самого гелькоута. Пока я не встречал такого гелькоута, чтоб не боялся он царапин от острых предметов.

2) при работе без гелькоута (как у меня) варианта опять же два:
а) наполнитель не выходит на поверхность - в этом случае характеристики поверхности определяются свойствами смолы. Не царапающихся смол я опять же не встречал
б) наполнитель выходит на поверхность - в этом случае (если высокое наполнение системы) стойкость к царапинам поверхности определяется свойствами наполнителя.

Отсюда можно сделать вывод - при использовании мягких наполнителей (тригидрат, мрамор и т.п.) поверхность в любом случае будет царапаться.

Все выше сказанное только выражение собственных мыслей. За истину прошу не считать.

andrey.svm писал(а): б) наполнитель выходит на поверхность - в этом случае (если высокое наполнение системы) стойкость к царапинам поверхности определяется свойствами наполнителя.

Электрокорунд.
Две проблемы: доступность и разнообразие (его отсутствие) фракций и цветов.

Чего уж мелочиться? Алмазный порошок имеет только один недостаток - посуда стачивается быстро

Ну чего в крайности то впадать.

Но вот по своему примеру я могу сказать - когда я давал друзьям/знакомым первые образцы мрамора, первое что они делали - это пытались эти образцы поцарапать. Кто ножом, кто ножницами - в общем, что было под рукой. И когда они видели, как легко царапается образец - говорили, что это фигня. И интерес к этому материалу угасал моментально. Когда я разговаривал с потенциальными клиентами о столешницах на кухню, первое, что они спрашивали - можно ли на поверхности резать ножом без дощечки. Их даже ценник не так волновал как то, чтоб поверхность не царапалась.

Так что поверхность, стойкая к царапинам - необходимость, диктуемая спросом. По крайней мере у меня так.

Тигирь писал(а):Чего уж мелочиться? Алмазный порошок имеет только один недостаток - посуда стачивается быстро

Я на ступеньки посуду не ставлю
З.ы. Там еще одна проблема - шлифование/полирование.

andrey.svm писал(а):Ну чего в крайности то впадать.

Но вот по своему примеру я могу сказать - когда я давал друзьям/знакомым первые образцы мрамора, первое что они делали - это пытались эти образцы поцарапать. Кто ножом, кто ножницами - в общем, что было под рукой. И когда они видели, как легко царапается образец - говорили, что это фигня. И интерес к этому материалу угасал моментально. Когда я разговаривал с потенциальными клиентами о столешницах на кухню, первое, что они спрашивали - можно ли на поверхности резать ножом без дощечки. Их даже ценник не так волновал как то, чтоб поверхность не царапалась.

Так что поверхность, стойкая к царапинам - необходимость, диктуемая спросом. По крайней мере у меня так.

Когдато я это проходил. Делайте такой продукт чтоб его было жалко царапать. А первые мои образцы тоже хватали и давай царапать. Но это были не потенциальные потребители. Царапали скорей всего из зависти.
Ножом надо резать на дощечки чтоб нож не тупить. Вот для кухонной мойки требуетя поверхность твердая здесь соглашусь все остальное крайности.

Александр писал(а):

andrey.svm писал(а):Вот для кухонной мойки требуетя поверхность твердая сдесь соглашусь все остальное крайности.

И как Вы это (твердость поверхности) решаете на мойках? На мойках интегрированных в столешницу?

козак писал(а):

Александр писал(а):

andrey.svm писал(а):Вот для кухонной мойки требуетя поверхность твердая сдесь соглашусь все остальное крайности.

И как Вы это (твердость поверхности) решаете на мойках? На мойках интегрированных в столешницу?

Мойки интегрированные я не делаю принципиально. Поверхность гелькоута с полимерными гранулами не выдерживают тех нагрузок что воздействуют на мойку. И советую всем или нержавейку или качественную мойку с твердым наполнителем к примеру кварц. В Росии такие я пока не встречал. Мойку покрытую гелькоутом я расцениваю как столешницу с вкладышем из дсп.

andrey.svm писал(а):когда я давал друзьям/знакомым первые образцы мрамора, первое что они делали - это пытались эти образцы поцарапать. Кто ножом, кто ножницами - в общем, что было под рукой. И когда они видели, как легко царапается образец - говорили, что это фигня...

Поздравляю. Очень умно. Подозреваю, что качество статуи Венеры Милосской тоже они испытывали и диагноз поставили тот же
Говорить о чем то еще в свете вышесказанного не вижу смысла

Опять же. Зря вы так категорично.

У нас думаю 90% народа не знают такого понятия как "искусственный камень" (от меня почти все в первый раз про него слышали). И слова типа "Кориан" для большинства ругательные

И чему тогда удивляться, что народ ассоциирует слово "камень" с твердостью и прочностью? Пытаться им продать пластик, имитирующий каменную поверхность?

Ну так значит нужно объяснить, что к чему. Натуральный мрамор тоже легко царапается, но на него никто с ножом не кидается и никто не говорит, что это кал. Делают и столешницы, и полы, и не жужжат, даже не смотря на то, что пятна с него практически не выводятся

Палыч писал(а):Nurik, я хоть и не спец в этом, но уверен что для того чтобы что то посоветовали, Вам потребуется описать вкратце каким методом изготовлен камень - гранит это, мрамор, "под лаком", шлифуется или нет, в общем хотя бы общую картину техпроцесса

Не шлифую. На акриловый МДФ ложу стандартную смесь, вибрирую, ничем не смазываю и получаю полуглянец. При использования гелькоута если его не шлифовать, то изделие кажется как под стеклом. Именно этот фактор толкнул меня к идее использовать лак. Аааа, от декора отказаться... результат - естественно не очень

andrey.svm писал(а):Ха! Ну хоть один единомышленник нашелся! Ура товарищи

Ну а по теме - я лично пошел развивать производство по пути изготовления кварцевого агломерата. Ему практически все пофигу - керамический нож по поверхности скользит, металлический - сам стачивается. Оставить царапину на поверхности очень сложно.
Однако это направление так же подкинуло пару задачек другого рода, которые пока в стадии решения.

Мешки с мраморной крошкой и тригидратом стоят пока в сторонке.

Ха! Ха! Нашел единомышленника !

Я вот тоже думал перейти на кварцевый агломерат.

Еще один момент на вибропрессовании эти изделия то клеятся к вибропрессу. Как эта задача решается?

Тигирь писал(а):Ну так значит нужно объяснить, что к чему. Натуральный мрамор тоже легко царапается, но на него никто с ножом не кидается и никто не говорит, что это кал. Делают и столешницы, и полы, и не жужжат, даже не смотря на то, что пятна с него практически не выводятся

И все же, натуральный камень для обычного обывателя предпочтительней. Они как мы по форумам не сидят, информацию у себе подобных клещами не выуживают, они - потребители! А потребитель существо очень капризное и противоречивое. Всякое желание объяснить воспринимается как попытка убедить, моментально включается внутренние защитные механизмы и все наши "композиционные" доводы как горошинки об стенку . Мы можем тут бесконечно спорить пытаясь выяснить что лучше, однозначно, наши изделия лучше, НО, не все потребители согласны с нами.

Nurik писал(а):
Ха! Ха! Нашел единомышленника !

Я вот тоже думал перейти на кварцевый агломерат. Ведь люди делают стеклоплитки добавляя туда всего 50 гр смолы на 950 гр стеклокрошок - спрашиваешь, жмут информацию, а так, итак ясно . Просто надо сделать или достать смеситель принудительный.

Еще один момент на вибропрессовании эти изделия то клеятся к вибропрессу. Как эта задача решается?

предлагаю этот вопрос обсуждать в теме "кварцевый агломерат" (есть такая)
я как раз хотел товарищу Тигирю задать там пару вопросов. Но чуть позже, щас убегать надо.

andrey.svm писал(а):

Nurik писал(а):
предлагаю этот вопрос обсуждать в теме "кварцевый агломерат" (есть такая)
я как раз хотел товарищу Тигирю задать там пару вопросов. Но чуть позже, щас убегать надо.

ну'c давай начнем. решил, однозначно буду двигаться в сторону кварцевого агломерата или или на худой конец камень, я со стразиками попробовал камень , взял самые мелкие стразы - с ними целая морока, просто так на поверхность не насыпишь, приклеивать каждый стразик надо отдельно и опять сверху лак финиш. думаю если делать на валике просто великолепно получиться. дорабатывать надо

Ребят,мне не понятен итог всего этого дискуса .... поверхность композитного камня очень успешно царапается и с этим ничего не поделаешь?Мы недавно начали,в связи с этим много чего не понятного,а атаковать вопросами более опытных комрадов как-то мне не "в жилу".
Будьте так любезны подскажите варианты минимизации повреждений поверхности.Мне в голову пришло только отказаться от использования гелькоута,вместо этого взять смолу Кристик 95РА (она работает без геля) как наполнитель взять кварцевый песок,потом шлифонуть.Скорее всего можно столкнуться с проблемой обработки кварца.Может вы чего-то посоверуете .... я так понимаю если взять муку или очень мелкий песок -ничего не выйдет,задача сделать максимально большую площадь поверхность кварцевой ...
Дело в том,что я отлил образцы,визуально все не плохо,а вот воздействие канцелярского ножа на поверхность не понравилось моему приятелю,он же инвестор ... крч ... учить мат.часть,и расспрашивать Вас,глубокоуважаемые спецы)))))))

На самом деле итог обсуждений простой - единственный способ сделать поверхность максимально стойкой к царапанию острыми предметами - это использовать наполнитель с высокой твердостью (выше чем у того же ножа) при максимально высоком наполнении системы (в идеале создание агломерата). Не обязательно использовать кварц, но кварц самый дешевый и доступный вариант.
Так что у вас два пути:
1) пытаться сделать поверхность, которую хрен поцарапаешь - обсуждение продолжаем в теме "кварцевый агломерат"
2) смириться, что поверхность будет царапаться - строить клиентов, что нефиг царапать произведения искусства, а то

Edlweyse писал(а):Мне в голову пришло только отказаться от использования гелькоута,вместо этого взять смолу Кристик 95РА (она работает без геля)

Но это же и есть гелькоут

Господа это паранойя. Обычная столешница из искусственного камня хоть акриловая или полиэфирная вполне обладает теми свойствами износостойкости которые необходимы в быту.
Я вообще не понимаю зачем такая твердость. Ради спортивного интереса?
Кто не знает, скажу:- ножом надо резать на разделочной доске для того, чтобы не тупить нож а не для того чтобы не поцарапать столешницу.
Кварцевый агломерат в гараже вы не получите. Это давно отработанная технология требующая серьезного оборудования.

Еще вот интересно то, что на макухе (дсп) меламиновая пленка толщиной декоративного слоя в 0,0... на столах стоит лет 5-10 точно и стол выкидывают от того что сама макуха стала трухой (влага, торцовка, крепеж). На меламине царапины до дыр (темный слой под декоративным). Народ это понимает, все спокойны. Цена ничтожна, не обращают внимания, все привыкли. Стеклянный стол купили, начинают его ухаживать - охают от первых царапин, потом привыкают и не обращают внимания. Можно и дальше продолжать. Вопрос - сколько вы хотите чтоб ваше изделие служило верой и правдой? Думаю любое добротно сделанное будет служить пока не надоест.

VIKTOR писал(а):

Edlweyse писал(а):Мне в голову пришло только отказаться от использования гелькоута,вместо этого взять смолу Кристик 95РА (она работает без геля)

Но это же и есть гелькоут

Ух ... не обессудьте я 3-ку забыл 935PA.

А так я бы не сказал,что катастрофически царапается .... просто говорю же приятель взял нож канцелярский и.... типа "Неее,это хуже камня"
Всем спасибо,только вот обсуждение кварцевого агломерата не добвит твердости моим отливкам

ну дак поцарапать можно и хром при желании, только зачем такое делать Ну хотя если друг инвестор - он прав - имеет право требовать...

Edlweyse писал(а): просто говорю же приятель взял нож канцелярский и.... типа "Неее,это хуже камня"

Спросите у приятеля какого камня?
Ребята у вас разговор ни о чем. Измерения с помощью лаптя это не метод.
Вам нужна теоретическая база, на форуме она есть. А сейчас мы говорим на разных языках.