Наполнители ⁂

[Тигирь]

Природный гранит в смоле серый, все цвета теряются...

Серый потому, что промежутки между крупными гранулами заполнены холодцом из смолы со смытой пылью. Но если вскрыть верхний слой, то выйдет наружу вся красота

[Admin]

http://www.qsand.eu/ru/

Польский песок Qsand
Только его в Калининград выгодно привозить, а на "большую землю" - не очень :)
Лучше в шапке форума девушку в наушниках кликнуть. У них такой же Польский песок, только цена дешевле. Как то там Польша-Украина-Белорусия-Россия транзит проще получается, чем Польша-Россия
Да вы сами там и там цены спросите, и сравните.

[Евгений Евгеньевич]

Да ну это если заливать как я понял чисто крошку гранитную? А если добавить кварцевый песок разных фракций?) Можно ли что то выжать с этого приличный рисунок, при этом добавить в смолу пасты пигментной не большое количество и в гелькоут?)

[Admin]

Для новых пользователей говорю: если нужно инайти чьи-нибудь сообщения, нужно вверху страницы кликнуть на "Пользователи", найти, например, АМСкай, и кликнуть на него, откроются его сообщения.
И можно посмотреть, что он с наполнителями экспериментирует, и ему вопромы позадавать.

[Admin]

Вот у вас на фото не серый фон, но темно коричневый. Песок дает серый. Больше особо ничего не выжмешь. Пигмент дает общий фон, можно его белесым сделать, а точки темные будут. И все. Не красиво, поэтому пески красят. Иначе все бы так лили, и не заморачивались. А крашеный песок натуральный цвет в смеси дает.

[Евгений Евгеньевич]

И снова здравствуйте!) Ребят есть ли у кого опыт работы с полиэфиркой Т2772PMBE Radopol? Как она для литья гранита, мрамора нормальная или не очень?

[АМСкай]

Евгений Евгеньевич, в вашем сообщении от 08 окт 2019, 22:47 я вижу вполне себе гранит, оригинальный цвет, выглядит вполне натурально.... Какой состав, как добились такой расцветки? Гранит искусственный возможно создать в общем из любых наполнителей-важно сохранить гранитные структуру и цветность(я получал иск.гранит из смеси кварцев и купершлака например). Самое простое-гранитная крошка разных фракций и цветов, мелкие фракции можно замещать кварцем, но помните-кварц в смоле даёт грязный беж. Натуральные цвета крошек не яркие, поэтому в составы вводят крашеные мраморы и кварцы(или полностью соэдают из цветных крошек), получая тем самым более насыщенные цвета композиций. Мягкие породы(змеевик,яшма)в крошке имеют достаточную долю пыли-имейте это в виду да и твёрдые-те же кварц и гранит с пылью. Я смолу не подкрашиваю-частицы камня не будут видны, как песок всыпанный в краску не виден. Повторюсь-образец у Вас Евгений Евгеньевич, на мой взгляд, вполне гранитный "копайте" в этом направлении-у Вас получается. Да, статья Админа о составлении литьевых смесей обяэательна к иэучению. И формула Фуллера тоже. Результаты поисков и экспериментов выкладывайте-интересно!

[Евгений Евгеньевич]

АМСкай , Ну цвет на бум получился пасту бордовую в смолу добавил, хотел красную, но у поставщик её не было!) А по наполнителю 14%-песок кварцевый белый(0,1-0,3мм), 24%- песок (0-0.63мм) и 62% крошка гранитная (2-5мм) А так форум листаю по тихому, инфы очень много.
P.S Форум огонь

[АМСкай]

Евгений Евгеньевич в данной смеси я б убрал один из мелких наполнителей(конкретно песок 0-0,63) и добавил бы гранитную или кварцевую крошку 5,0-10,0. Найдите тему про формулу Фуллера-прочтите ВСЕ сообщения, у Вас фракционный состав малёк не сходится(не рвёт не крутит образцы?). И ещё момент-смешивайте крошки окатаные с окатаными, дроблёные с дроблёными. Пробуйте без колеровки получаются иногда оч.интересные составы, чувствовать только надо наполнители, предугадывать неким образом конечный результат. Но это с опытом приходит, не останавливайтесь дело интересное, творческое. Успехов...
З.Ы. Фотки размещайте побольше, что б увеличивать можно было-не видна структура образца.

[Евгений Евгеньевич]

АМСкай, спасибо за совет, учту!) По поводу фото, не загрузить было в нормальном качестве, пришлось сжимать(

[Тигирь]

Посмотрите в разделе о работе форума, как нормально вставлять картинки

[Макаров]

Приветствую всех. Ни кто не пробовал использовать в качестве наполнителя переработанные различные пластики? Переработчики вторсырья предлагают кучу разных видов пластика, различных фракций и форм. Дробленка по виду напоминает плоские чипсы, есть гранулы, мука. В руках не держал, но на фото видел, выглядит вполне подобающе. Планирую заказать что нибудь на пробу, уж очень цена впечатляет, от 15 р за кг.

[Тигирь]

Зачем пластик, чтобы свойства ухудшить? Ничего полезного во вторичке не будет - ПЭТ, полипропилен, полиэтилен не имеют адгезии к смоле, полистирол растворяется, ухудшая свойства смолы. Тогда уж лучше возьмите опилки или шелуху от семечек/крупы

[Алексей Н]

Добрый день знатокам ). Вопрос от новичка.

Заранее прошу прощения, вчера и сегодня долго искал, но не нашел ответы ни на форуме, ни в инете. Вопросы такие:

1) Чем отличаются рубленный ровинг (он же чопсы, он же микрофибра) от полых стеклянных микросфер? Не с точки зрения состава и внешнего вида (это я знаю), а с точки зрения функционала: что и в каких случаях эффективнее использовать при работе с полиэфирными смолами над сложными частями формы (смола+аэросил+... один из объектов вопроса). Для чего нужны первые, для чего нужны вторые? Их преимущества и недостатки. Вот не могу найти ответ уже несколько дней ((.

2) Почему формула "смола+аэросил+чопсы или микросферы" эффективнее использования Соединительной стеклонаполненной пасты? (такой вывод сделал, изучив форум: большинство рассказывают что используют эту формулу, почти никто - об использовании Соединительной стеклонаполненной пасты).

Заранее благодарю за ответы.

[Argon-11]

1) Чем отличаются рубленный ровинг от полых стеклянных микросфер? Для чего нужны первые, для чего нужны вторые? Их преимущества и недостатки.((.

Оба этих наполнителя уменьшают хрупкость смолы, но по-разному влияют на текучесть. Микросфера довольно слабо снижает текучесть, а иногда и повышает, что позволяет смеси заползать в труднодоступные места. Чопсы - наоборот, являясь волокнистым наполнителем, вяжут смесь. Если чопсов не пожалеть, то рискуете сработать на мусорное ведро - из густой смеси смолы с чопсами почти невозможно выгнать все запертые воздушные пузыри.
Есть вариант использовать комбинированную смесь смола+микросфера+чопсы. Чопсов при этом совсем чуть-чуть, чтобы придать небольшую киселеобразность смеси. Смола с одной микросферой (без чопсов) постояно ползет со всех негоризонтальных участков.

[Алексей Н]

1) Чем отличаются рубленный ровинг от полых стеклянных микросфер? Для чего нужны первые, для чего нужны вторые? Их преимущества и недостатки.((.

Оба этих наполнителя уменьшают хрупкость смолы, но по-разному влияют на текучесть. Микросфера довольно слабо снижает текучесть, а иногда и повышает, что позволяет смеси заползать в труднодоступные места. Чопсы - наоборот, являясь волокнистым наполнителем, вяжут смесь. Если чопсов не пожалеть, то рискуете сработать на мусорное ведро - из густой смеси смолы с чопсами почти невозможно выгнать все запертые воздушные пузыри.
Есть вариант использовать комбинированную смесь смола+микросфера+чопсы. Чопсов при этом совсем чуть-чуть, чтобы придать небольшую киселеобразность смеси. Смола с одной микросферой (без чопсов) постояно ползет со всех негоризонтальных участков.

Спасибо большое.
На часть вопроса Вы ответили: оба, как я и подозревал, существенно увеличивают прочность (в моём случае матрицы) в сложных местах, где мат не наложить нормально.
Касаемо второй части ответа: но ведь для уменьшения текучести в дополнение к ним используется аэросил, я ошибаюсь? Я просто пытаюсь найти ответ на вопрос: в чем разница формул "смола+аэросил+чопсы" и "смола+аэросил+микросфера".

И почему для таких целей никто не использует (а, видимо, и мне не следует))) Соединительную стеклонаполненную пасту?

[Admin]

Почему стеклонаполненную пасту не ипользуют? Очень даже ипользуют. Я, например для заполнения трудно драппируемых мест именно стеклонаполненный филлер и использую. Просто, да, вмазывать нужно тщательно, чтобы не осталось под ней пузырей. Она дает очень хорошую прочность на разрыв/излом. Фирменная паста - филлер хорошо приготовлена. Делая самому можно переборщить с рубленным ровингом, и ее будет трудно мазать. Самодельные пасты часто используют со сферой, т.к. легче делать нужную конситенцию. Прочность конструции придает стекломат со смолой который входит в основной слой изделия/матрицы. А "замазка" обычно это тонкий слой в углах, особой роли в общей прочности не играет. Аэросил добавляют чтобы придать тиксортопность, чтобы не стекала с вертикальных стенок. Тиксотропность частично придает и рубленный ровинг, но с ним нужно быть осторожным - переборщил, и пасту невозможно мазать, слишком тугая.

[Алексей Н]

Спасибо. А полые стеклянные микросферы какой функционал несут, в отличие от рубленного ровинга?

[Admin]

Да, просто наполнитель, придающий среднюю прочность. Так же как при литье искусственного камня, наполнителем является кварцевый песок, либо мраморная мука.

[АМСкай]

Формула "смола+аэросил+микросфера" ещё хорошообрабатываемая шпатлёвка. Статья есть на портале...

[AndreyS]

Коллеги, посоветуйте правильную марку гидроксида алюминия для Solid surface. В прежние годы я использовал Alufy 6. С ним после термообработки изделия становились прочными. Но теперь его не возят в Россию, а отечественный вызывает сомнения, потому как изделия с ним становятся менее прочными, чем без него. Продавцы сами ничего не знают. В интернете встречаются сообщения, что для связи с полиэфирной смолой он должен быть силанизированным. Но где его взять? И еще, какую дисперсность лучше выбрать?

[Тигирь]

Я пользовал только из Полимерпрома. Импортный какой-то, тонкого помола. Апперетированный он или нет, не знаю, но по прочности вопросов не было.
В общем, меня полностью устраивал

[Евгений Евгеньевич]

Andres, попробуйте позвонить в эту компанию http://trigal.ru, мы у них берём гидрооксид и выбор большой, они чисто им занимаются.

[toxin4ik]

В копилку бесполезных фактов))

В последнее время все производители жалуются на побеление черных моек после съёма или в процессе эксплуатации. Решил поэкспериментировать-делюсь опытом))

Взял три смолы трёх стран, соответственно трех продавцов, без рекламы 1П., 2Т.,3У по 0.25 кг на образец
Смесь песочная литьевая черная по 0.75 кг на образец
Отвердитель 5 кубиков на образец
Температура помещения 26 градусов по Цельсию
Температура смолы и смеси 26+-1градус по Цельсию

Опыт 1
Смола 1П -0.25 кг, смесь 0.75 кг, отвердитель 5кубов
Время гелеобразования 27 минут, полимеризация 45 минут
После съёма побелений нет, после просушки и окунания в кипящую воду на 2 минуты всё нормально

Опыт 2
Смола 2Т -0.25 кг, смесь 0.75 кг, отвердитель 5кубов
Время гелеобразования 34 минут, полимеризация 60 минут
После съёма побелений нет, после просушки и окунания в кипящую воду на 2 минуты всё нормально

Опыт 3
Смола 3У -0.25 кг, смесь 0.75 кг, отвердитель 5кубов
Время гелеобразования 28 минут, полимеризация 47 минут
После съёма побелений нет, после просушки и окунания в кипящую воду на 2 минуты всё нормально

После чего решил добавить по 2 кубика воды в сухую смесь
1.Вода разошлась как будто ее там и не было и ощущения сырого ничем не выдавало, сыпучесть отличная
2.При добавлении смеси в смолу размешивание затруднилось, ощущался не достаток смолы (густое)

Опыт 1 +вода
Смола 1П -0.25 кг, смесь 0.75 кг, отвердитель 5кубов
Время гелеобразования 40 минут (бралась частями), полимеризация 120 минут
После съёма и просушки побелела (белая равномерная дымка по всему обазцу)

Опыт 2+вода
Смола 2Т -0.25 кг, смесь 0.75 кг, отвердитель 5кубов
Время гелеобразования 20 минут, полимеризация 41 минут
После съёма побелений нет, после просушки нет, при окунания в кипящую воду, и контакте с водой четкая белая граница

Опыт 3+вода
Смола 3У -0.25 кг, смесь 0.75 кг, отвердитель 5кубов
Время гелеобразования 30 минут, полимеризация 50 минут
После съёма побелела (из ярко выраженного черного цвета перешло в серо выцвевший)

Для себя сделал вывод, что:
1. Сначала надо высушить материал и добиться температурных условий
2. Влагу в материале на глаз не определить
3. Смола разных марок и производителей с влагой ведет себя не однозначно.

[Admin]

Интересные эффекты: загущение (требует больше смолы), и ускорение отверждения. Но в конце результат всегда отрицательный - побеление в той, или иной степени. Сам часто встречался с фактом побеления темных моек. Влажность наполнителя, естественно определялась на ощупь, т.е. такой процент влаги не определить, а на качество он (как видно) влияет. Неплохо бы завести себе щуп влагомер. Теперь понятно, вся беда от влажного наполнителя. Кварцевый песок влагу из воздуха меньше всех адсорбирует, кварцевая мука уже посильнее, а уж всеми любимый микрокальцит и дешевые продукты горнодобывающей промышленноси - мама, не горюй как воду из воздуха сосут!
Спасибо toxin4ik за этот полезный и познавательный эксперимент!

[AndreyS]

Выбрал гидроксид алюминия по наводке Евгения Евгеньевича viewtopic.php?f=9&t=339&start=705#p40671 , за что ему еще раз большое спасибо! По совету консультанта «Тригал» выбирал из шести марок самых крупных фракций. Образцы пришли в пластиковых банках в сухом виде. Тогда я подумал, что потом в мешках может приехать отсыревший и слежавшийся порошок, как часто бывает. Однако, нет! Мешки герметичные, порошок такой же качественный, как и на образцах.
Выбор остановил на двух марках:
1) ТРИГАЛ А0В – самый прозрачный в смоле, хорош для полупрозрачных изделий и для изделий с декоративным наполнителем;
2) ТРИГАЛ А0Р – менее прозрачный, зато дает белесый оттенок и экономит расход белой пасты.
Понравилось то, что обе эти марки легко диспергируются в смоле, имеют сыпучую консистенцию как манная крупа и не требуют предварительного замачивания. Фрезерная мешалка так же не требуется. После пост-отверждения изделия звенят как положено.

[Евгений Евгеньевич]

AndreyS, да нам тоже понравился, получше Китая. Были у них на производстве сырье мейд Германия. Ну и счёт в евро выставляют)

[AndreyS]

Цена меня тоже устроила, сейчас по курсу у них около 82 руб/кг. Это ощутимо дешевле импортного.

[А.Хоботов]

Здравствуйте специалисты данного форума. Я тут первый раз с конкретным вопросом/задачей. Нужна ваша помощь! Либо подскажите готовое решение, либо где искать тут ответ?! Задача такая: Мне надо делать матрица для вакуумной формовки ПЭТ пленки. Решил делать композитные. Соседи делают большие для вакуумной формовки АБС пластика для автопрома. Так что считаю, что на правильном пути.. вопросы: какую использовать смолу и наполнители. Пробовал и эпоксидную м полиэфирку, в качестве наполнителя использую тригидрат алюминия и алюминиевую пудру. Но результат не нравится. Материал получается хрупким боится сколов.. у искусственного камня с производства столешниц такого нет. по механическим свойствам подобный материал мне подходит. Есть матрица из такого материала, работает..

[grrrey]

Здравствуйте.
Довольно тяжело понимать ваш текст.
Какого размера вам нужны матрицы? По какой технологии вы пробовали их изготавливать? Какую часть матрицы и зачем (!) вы наполняли тригидратом и алюминием???
Для начала можно почитать как делать матрицы из стеклопластика и мастер-модели:
МОДЕЛЬ ДЛЯ ЛИТЬЕВОГО КАМНЯ
МАТРИЦА ДЛЯ ЛИТЬЯ
ТЕХНОЛОГИЯ БЫСТРАЯ МАТРИЦА
ЭВОЛЮЦИЯ БЫСТРОЙ МАТРИЦЫ
Если останутся вопросы, попробуйте формулировать их более четко и подробно, с описанием предшествующих шагов. Так у вас будет гораздо больше шансов получить четкий и компетентный ответ