ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ ⁂

[Admin]

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂

Добрый день!
Хочется задать вопрос Катерине: Вы так интересно и всеобьемлюще рассказали нам о разновидностях смол и замасливателях! Могли Бы Вы осветить еще один небезынтересный вопрос? Мы знаем о существовании самых разных названий отвердителей для полиэфирных материалов: БУТАНОКС, ПРОМОКС, КУРОКС, ЛУПЕРОКС, МЭК, и другие. Мы знаем, что отвердители отличаются содержанием активного кислорода, и как следствие - реакционной способностью. Также, знаем о существовании отвердителей с химической основой МетилЭтилКетон, и с основой АцетилАцетат.
- Какие отвердители лучше для каких видов смол?
- Что такое активный кислород, и чем он интересен при отверждении?
- Какие существуют химические основы у отвердителей и чем они отличаются?

[Катерина]

Ооой. Это вопрос не ко мне. Про активный кислород не знаю вообще ничего. Я в такие дебри не лезла никогда, они мне ни к чему. Отвердители подбираются в соответствии с технологией переработки. Если у нас контактное формование, то будет МЕКР, если пултрузия то перекиси горячего отверждения (перкадокс 16 и тригонокс С). Если нужно чтоб при комнатной температуре отаерждение шло побыстрее, без сдвига времени желатинизации, то будут отвердители на основе ацетилацетонпероксида. Тут надо звонить продавцам акзонобеля и у них узнавать все тонкости каждой перекиси. В основном для полиэфирок МЕКР, для винилэфмров можно МЕКР, но лучше ацетилацетон - меньше газит и быстрее полимеризует.

[Катерина]

Вот например.и это только у сирджис. Да тут рехнуться можно. В этом всем, мне кажется, можно разобраться только, если сам это производишь . Не могу расширение doc добавить. Вот еще один проспект, уже акзо

[Катерина]

Там и вопрос Админа о химических основах отвердителей. Вы реально думаете, что я всю эту муть знаю?

[Hrisanf]

Мы реально думаем ,что в определенных специализациях композитов вы как технолог знаете больше нас , по этому лучше спрашивать да бы осталось меньше белых пятен ,а там не вы так кто-то может знает.

[Катерина]

Тут все очень просто в плане отвердителей, ускорителей и прочих дополнителей химических. Если этим пользуется абсолютное большинство, значит это оптимально по качеству, технологичности и цене. Можно в это углубиться, выучить все формулы, и все равно этим не пользоваться. Т. К. Если это никто ни пользует, значит оно дорогое слишком. Все у нас упирается в цену. Среди ускорителей тоже есть не только кобальт. Другие металлы тоже действуют как ускорители. И кинетика процесса будет другая. А скомбинировав хитрый ускоритель и фельдиперсовый отвердитель можно получить какую нибудь удивительно волшебноотверждаемую вещь. Но это изделие никто потом не купит т. к. стоить оно будет как небольшой автомобильчик. Такие хитрые комбинации это скорее для научных работ типа кандидатских дисеров, но никак не для производства. Всегда производители указывают на свои смолы оптимальную отверждающую систему. Ищем удобные аналоги и все. И поверьте, мало кто даже из технологов завода сможет расписать механизм радикальной полимеризации смолы. Что зачем нужно, т. к. это тоже дебри и не особо это кому надо.

[Палыч]

А скомбинировав хитрый ускоритель и фельдиперсовый отвердитель можно получить какую нибудь удивительно волшебноотверждаемую вещь.

Кстати... Кто слышал об аминном ускорителе? Он уменьшает время от гелеобразования до полного отверждения. Очень полезная вещь при работе с закрытыми формами, можно отрегулировать смолу так, чтоб "крышку" можно было снять буквально через 10-15 минут после начала желатинизации. Мне его посоветовали в УМС Полиэстер, до этого о нем ничего вообще не слышал.

[Admin]

Интересно узнать про аминный ускоритель! Т.к. быстрый съем очень актуален для изготовления кухонных моек.

[Катерина]

Аминный ускоритель это диметиланилин 10 процентный. Адово вонючая жижа. Запах на столько мерзотный, что хуже только ММА. Хотя, кому то он самый мерзотный и хуже его нет. Добавляется от 0,1 до 2 процентов от массы смолы. Является соускорителем т. е. кобальт все равно нужен тоже. Он приближает время пика к времени гелеобразования, но при этом приближает и само время гелеобразования тоже. Надо добавлять по 0.1-0.2 процента и отслеживать эффект, чтоб подобрать оптимальную для себя рецептуру. Так же стоит учитывать, что он поднимает температуру экзотермы.

[Катерина]

Для моек я б его не рискнула добавлять. Больно жарко будет боюсь. Ну и пузыри воздуха выйти не успеют. То есть просто приблизить экзотермический пик, не приблизив гель не получится. Можно отрегулировать ингибиторами гель на месте, чтоб пик слегка приблизить. Но это надо в лабораторных условиях рецептуру выводить.

[Катерина]

Есть еще у акзонобеля штука, называется promotor D. Она приближает пик к времени гелеобразования, но не так ускоряет само гелеобразование, как диметиланилин. Но он очень дорогой. Смола удорожается. Лучше все таки использовать ацетилацетон пероксид. Желирование то же что и на МЕКР, пик по температуре такой же, но сьем быстрее будет проходить. И по цене он не на много дороже обычного МЕКР. И мудрить не надо, и с дозировкой не ошибешься. И не воняет так чудовищно.

[Палыч]

То есть просто приблизить экзотермический пик, не приблизив гель не получится. Можно отрегулировать ингибиторами гель на месте, чтоб пик слегка приблизить. Но это надо в лабораторных условиях рецептуру выводить.

Екатерина, хочу уточнить, это для предускоренных смол? Время гелеобразования ведь можно подогнать кобальтом или это скажется на качестве изделия?

[Тигирь]

Кобальтом регулировать можно, но в определённых пределах. При снижении концентрации ниже критической, не произойдёт полной полимеризации, и увеличением концентрации отвердителя это не компенсируешь.

А о механизмах и особенностях работы разных отвердителей всегда полезно знать, хотя бы для общего понимания процессов. Случаи бывают разными. Лучше заранее знать, куда копать, чем потом, когда приспичит, носиться, как в попу укушенный.
Это, кстати, относится не только к отвердителям, но и вообще ко всем компонентам композитов

[Палыч]

А там много не нужно, по моим наблюдениям 1% аминного ускорителя сокращает время гелеобразования где то процентов на 10-15.

[Палыч]

Простите, наврал, не 1%, а 0.3%.

[Катерина]

Палыч, ну это для разных смол разные количества и соотношения. И да, аминные ускорители работают с кобальтом. Смола должна быть или предускоренная, или самому ускорять.

[Леонид-СПб]

Ускорители

Все ускорители отверждения полиэфирных смол делятся на 2 типа: соли металлов и третичные амины.
Наиболее популярными и знакомыми всем присутствующим являются соли кобальта, в частности октоат кобальта, который в паспортах безопасности вещества и в научных работах называется 2-этилгексаноат кобальта (II). Его химическая формула: [CH3(CH2)3CH(C2H5)COO]2Co
Помимо октоата кобальта часто в России можно встретить нафтенат кобальта, который почти не встречается в Европе, поскольку менее стабилен при хранении и делает отвержденную эпоксивинилэфирную смолу фиолетовой.

Октоат кобальта в чистом виде является кристаллами, а та жидкость, с которой мы все имели дело это раствор этих кристаллов в диметилфталате или иной ароматике, стироле или смеси стирола и диметилфталата. В России чаще растворяют в стироле, чтобы снизить себестоимость, однако стирольный раствор имеет меньший срок хранения.
Стандартная концентрация октоатов кобальта 1 и 6%. Однако все европейские производители также предлагают 10% и некоторые 12%. Именно из 12% раствора октоата кобальта и делают более разбавленные продукты российские производители.
C точки зрения ускореня эпоксивинилэфирных смол надо учитывать не только факт времени гелеобразования, но и то, что если Вы выбрали октоат кобальта концентрации 1%, то Вам надо будет его добавить примерно 3% от массы смолы и это автоматически означает, что помимо самого ускорителя, который - твердые кристаллы, вступающие в реакцию со стиролом и сшивающие его, но и растворитель, который никак не улучшит свойства смолы. Поэтому во всех описаниях на эпоксивинилэфирные смолы Вы видите применение 6% октоата кобальта. Еще лучше было бы использовать 10 или 12%, но на обычном производстве крайне сложно будет отдозировать, условно 0,2% от массы смолы, тем более если речь идет не о бочке смолы, а о ее ведре.
С точки зрения УФ стойкости, октоат кобальта значительно превосходит прочие ускорители, поскольку не дает эффекта пожелтения. А с точки зрения химостойкости, он подходит под 80-85% всех агрессивных сред, упомянутых в таблицах химстойкости компании АОС. Но для гипохлоритов/отбеливателей не рекомендуется.
Недостатки: плохо реагирует на влажность и температуру. Чем выше влажност и ниже температура помещенич, в котором идет работа, тех хуже отверждается смола, ускоренная октоатом кобальта и обычной перекисью.
Для решения этой задачи нужно использовать вторую группу ускорителей – третичные амины.
Наиболее популярным является диметиланилин(ДМА) в виде 10% раствора в алифатическом эфире, например дибутил или диметилфталате.


Диметиланилин лучше всего работает в комбинации с октоатом кобальта, где октоат влияет на время гелеобразования, а ДМА сокращает время от геля до пика.
Также возможно использования смесевого варианта, - поставляется Акзо и Буфой.
ДМА рекомендуется для отверждения эпоксивинилэфирных смол, в случае, когда необходимо убрать вспенивания и применяют пероксид кумола, но надо сократить время отверждения. Другой причиной применения ДМА служит наличие большой влажности и/или никой температуры в помещении, тогда вместо стандартного пероексида используют пасту перекиси бензоила, но в чистом виде она на холоду или при комнатной температуре не работают и смолу ускоряют ДМА.
Однако у ДМА есть большой недостаток, - он вызывает пожелтение смолы с течением времени.
Помимо этого, и что важно для Вас, – по сравнению с ускорителями на основе солей кобальта, третичные амины демонстрируют ниже глубину отверждения, т.е. остаточное содержание стирола выше, что плохо влияет на химостойкость ламината и тем более это важно, если футтеровка произведена в помещении, где работают люди.
В случае если необходимо увеличить время гелеобразования, а по технологическим причинам нет возможности снизить количество ДМА, то можно использовать не диметиланилин, а диэтиланилин!

Влияние температуры помещения.
Время гелеобразования, мин Пероксид, мас.час. Ускоритель(12%кобальт), мас.час.
При 20*С = 30 мин 1 0,05
При 25*С = 30 мин 1 0,025

[AndreyS]

Коллеги, прошу помощи!
Требуется значительно сократить время полимеризации так что бы выемка из формы стала возможна уже через 5-10 минут после заливки. Есть возможность нагревать литьевые формы до 100 градусов.
Используемая смола: ДЕПОЛ ИН-200 - среднереактивная, средней вязкости, модифицированная акрилатом, нетиксотропированная ненасыщенная полиэфирная смола на основе изофталевой кислоты и неопентилгликоля, растворенных в стироле.
Скорее всего мне нужен какой-то отвердитель для горячего формования. Мне посоветовали попробовать Дибензоилпероксид 75% - порошок с водой, но я в этом Ни бум-бум , и сам не могу оценить правильно ли это? Можете что-то посоветовать из наличия в России?

[Тигирь]

Вот уж не знаю. Я конечно не спец по горячему отверждению, полиэфир с водой...

[Артист]

Я тоже не спец по горячему, но как то работники заформовали мне мокрый стекломат, так я высушивал деталюшку дня четыре в "печке".
Сделал палатку с теплушкой, температура была 65-70 °C.

[Hrisanf]

Вопрос - а может проще смолу сменить?

[AndreyS]

Смолу сменить сложно, эта смола для безгелькоутного литья, не требует дополнительной отделки, и оптимальна по цене/качество.

[Хано]

Возможно вариант у того же дугалака взять смолу Депол СД-050 цена наверно не намного дороже будет, но нужно у них тех информацию запрашивать, температура наверно там 150 и вязкость выше.

[king_]

Возьмите пероксид бензоила в порошке, разведите дибутилфталатом , можно развести и смолой той которую используете но распускается плохо. Дибензоилпероксид брали на полиэстере проблем не был , для горячего отверждения можно использовать и МЭК температура отверждения 65—75град

[Admin]

А такие варианты не подходят (?): добавить ускорителя по-больше, увеличить стандартный отвердос (можно до 3%), купить грелку на бочку (ведро) со смолой (будет отверждаться за считанные минуты, только успевай все операции делать). Сейчас продаются китайские грелки с регулятором температуры, главное подобрать приемлемый нагрев. На худой конец, у Норпола есть 22 разновидности отвердителя, среди них есть и очень жесткие - с сильным нагревом, с быстрым отверждением.
Как-то я с опаской отношусь к порошковым отвердосам ...

[king_]

С порошковым проблем нет, я уже который год с ним только и работаю.Еще маленький нюанс ,при быстром отверждении смола более мягкая, при медленном наборе температуры отверждения значительно тверже.Подымаю температуру обычно 2—3часа, а тут 5—10 минут , времени маловато может порвать, закипеть

[AndreyS]

Admin Спасибо за наводку по Норпол! Почему-то через поиск на Яндексе горячие отвердители не всплывали, а тут на сайте Сампол целая гамма отвердителей. Завтра позвоню им.
Увеличивать стандартный отвердитель до 2,5% и ускоритель до 1,5% я пробовал. В форме с постоянным подогревом до 80 градусов формообразование проходило за 20 минут и сразу съем. Правда есть опасения по поводу свойств полученного композита при таких дозировках, ведь я ни разу не химик, хотя на вид изделие нормальное. Есть в этом методе и не удобство, потому как гелеобразование начинается быстро, залить едва успели. Тут уж без 2-х компонентного экструдера не обойтись, что бы заливка начиналась сразу после смешивания.
king_ Дибензоилпероксид в порошке буду искать и пробовать. Еще раз спасибо!
Хано Посмотрел описание Депол СД-050, но она на ортофталевой основе, а мне скорее нужна изофталевая как гелькоут.
Спасибо за помощь!

[king_]

В порошке пероксид бензоила , приставка ДИ только в пастообразном виде

[Admin]

AndreyS , скажу по секрету,

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

По всем рекомендациям, оптимальное количество отвердителя для смолы 3%. Однако, из-за технических возможностей при формовке/заливке, для полиэфирных смол процент отвердителя обычно 1-1,5%, для гелькоутов (что тоже смола) - 1,5-2,5%. Т.е. при 3-х % происходит полное взаимодействие всех химических ингредиентов, и качество полученной отвержденной массы - оптимальное.
Ускоритель (кобальт 1%) допускается добавлять до 4-х% (обычно добавляют от 0,5% до 2,5%).
Так что, ничего плохого Вы не сделали, даже есть еще запас с добавлением этих ингредиентов.

[Катерина]

Для таких производств, конечно, нужны перекиси горячего отверждения. Для Вашего технологического времени я б рекомендовала Perkadox16. Но он дорогой, но шустрый. Можно trigonoxC с кобальтом. Выше 140 градусов не греем. Сотни вполне достаточно. А вообще можете найти перекиси горячего отверждения, какие найдете, запросить паспорта. А потом обратиться в техподдержку Вашего поставщика смол и Вам все расскажут.