МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Кто в чём рисует? Рассчитывает прочность, моделирует процесс пропитки(при инфузии и РТМ)?
в опчим-то три разных процесса для трёх програм... не, можно конечно и одной-двумя решить, за очень дорого, вопрос в другом - а зачем?
что именно невозможно посчитать экселем или калькулятором, вы что вообще изготавливать собрались что нужны проги для расчетов прочности?

и по вашим вопросам, для "рисования" и приблизительных расчетов подойдёт любой CAD софт
Solidworks, Solid Edge, Catia и им подобные, для точных расчетов и симуляции процессов Ansys самый точный, если есть соответсвующие базы данных материалов

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Ну так играть вам играть,))у каждого мастера свои мелодии,кто какие ингредиенты добавляет.Не думаю что кто-то наделала кучу брака отдаст вам свою выстраданную технологию

Техпроцессы разные.
Стеклопластик относится к реактопластам, т.е. полимеризация в результате химической реакции.
ABS - термопласт, формовка расплавленного сырья в пресс-формах под давлением.
Умельцы делают малогабаритные термопластавтоматы: https://www.youtube.com/watch?v=1GcJlsCgoNI
Естественно, кроме ABS можно формовать и другие термопласты.

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂

Товарищи! Продаваны нас опять обманывают!
В сети понятие ПИРОКСИД КРЕМНИЯ полностью вытеснено названием ДИОКСИД КРЕМНИЯ. Почему? Потому, что в России нет заводов по производству ПИРОГЕННОГО КРЕМНЕЗЕМА, зато есть заводы по помолу песка. Очень тонко молотая кварцевая мука называется у продаванов диоксид кремния. Все вроде правильно, Аэросил химически - тоже диоксид кремния, но свойства то - НЕ ТЕ! Теперь у продаванов можно купить "аналог Аэросила - отечественный диоксид кремния, или дорогой импортный диоксид кремния - Аэросил". Только молотый песок НЕ ТИКСОТРОПИРУЕТ СМЕСЬ, просто - загущает. А это "2 большие разницы".
Выдержка из ВИКИПЕДИИ: " Диоксид кремния (кремнезём, SiO2; лат. silica) — оксид кремния (IV). Бесцветные кристаллы с температурой плавления +1713…+1728 °C, обладающие высокой твёрдостью и прочностью. Диоксид кремния — главный компонент почти всех земных горных пород, в частности, кизельгура. Из кремнезёма и силикатов состоит 87 % массы литосферы."
" Пирогенный диоксид кремния — коллоидный диоксид кремния (SiO2), очень легкий микронизированный порошок с выраженными адсорбционными свойствами. Известен также под торговым названием «Аэросил», введённым немецкой химической компанией «Evonik Degussa AG». Техническое название — пирогенная двуокись кремния.
Получают взаимодействием газообразного четыреххлористого кремния с парами воды.
Пирогенная двуокись кремния — ценный наполнитель для каучуков (особенно силиконовых). Кроме того, её применяют для приготовления различных смазок, красок и лаков, для стабилизации суспензий. Её загущающую способность используют при получении гелей для мазевых основ. Адсорбционные свойства используют с целью стабилизации сухих экстрактов (уменьшается их гигроскопичность). В порошках применяют при изготовлении гигроскопичных смесей и как диспергатор. В фармацевтической промышленности применяется в качестве антифрикционного (опудривающего) вещества. Также применяется в составе электролитов, как белая сажа.
На территории бывшего СССР продукт производился на предприятии «Хлорвинил» в Калуше Ивано-Франковской области Украины. В настоящее время продукт выпускается там же под торговой маркой «Орисил» на одноименном предприятии. Другой производитель пирогенного диоксида кремния (аэросила), а также модифицированных марок в СНГ — ГП Калушский опытно-экспериментальный завод института химии поверхности Национальной Академии Наук Украины."

Представляю еще одну марку ПИРОКСИДА КРЕМНИЯ - КАБОСИЛ.
Он производится в Германии. По свойствам - меньше комкуется при добавлении в смолу, его меньше тратится для получения такой же тиксотропности, как с Аэросилом.

Пирогенный кремнезем 1.JPG Пирогенный кремнезем 2.JPG

Не поддавайтесь на происки мошенников!

Сандро , и все, кому интересно. Я как раз тоже за такой поверхностью гонялся, чтобы - матовая как бумага. Поделюсь здесь парой приемчиков, только в рамку спрячу, чтобы не зарегистрированным небыло видно :)
1) Матовая. Такую поверхность изделий делает фирма Флорентина на автокастере "Респекта". Литьевая смесь готовится на ИЗОФТАЛЕВОЙ ВЫСОКОРЕАКТИВНОЙ СМОЛЕ. Потому, что она изофталевая, она быстро набирает прочность и изделия можно снимать уже через 20 минут после заливки. Потому, что смола высокореактивная, она отвердевает быстрее, чем нагревается от экзотермической реакции. Отвердитель нужен простой - на основе МетилЭтилКетона, он - резче, отвердитель комбинированный, с добавлением АцетилАцетата непойдет, он работает более плавно. Смесь заливается без гелькоута в глянцевую матрицу. Изделие снимают очень быстро, как только оно перестанет быть рыхлым. Изделие снимают с лицевой матрицы и оставляют на открытом воздухе лежать в пуансоне. При этом изделие еще только набирает температуру и минут 15-20 разогревается. При этом его лицевая поверхность реагирует с кислородом воздуха и приобретает именно такую поверхность, как все пытаются сделать. Ура, секрет Флорентины разгадан! Есть еще пара технических мелочей, на счет того, как определить время съема и снять изделие с лица, оставив в пуансоне, подробности рецепта смеси. Но основа - эта. При должном желании, я думаю Вы до этого дойдете.
2) Шагреневая текстура на глянцевой матрице получается только с использованием вибростола (открытая заливка). Получить такую на автокастере не представляется возможным. Фокус в том, что из литьевой смеси убирается средняя фракция наполнителя. Крупная фракция висит в мелкой за счет грамотного подбора количества фракций и процента смолы. При заливке изделия на вибростоле, крупные частички прижимаются к стенкам матрицы. И висят там в растворе. Отсутствие средней фракции обеспечивает поперечную усадку смеси, из которой состоит изделие. В результате чего, крупные частички наполнителя как-бы выпирает из поверхности изделия. Получается очень красивая каменистая текстура.
Как то так ad

Но! В интернетах разве что ленивый не ругает фирму эпитал и их продукцию.

Про Ижвакс не скажу, а вот про эпиталовские смолы... из моего личного пыта, большинство тех, кто ругаетцо, это собственная криворукость или хитрожопость...
Нормальные смолы, если речь идёт не о авиастроении, то вполне пригодны для изготовления чего угодно, тем более для ваших касок выше крыши...

смола стекала в дно шлема и застывала лужей
это не от смолы зависит, а от вашей прямо/криво-рукости ag ag ag
"- да вы мажте масло на хлеб, мажте! - да я мажу! -да вы не мажете, а кусками кладёте!"(с) ag

Я тоже использую Ижвакс. Был один залип, но считаю это собственным головотяпством(хоть и встречал не лестные отзывы). Эпиталовские смолы(литьевые и для пропитки) у меня всегда застывали и позволяли вполне комфортно работать. Объёмы, правда, мои не показатель-гарантировать что-то поостерегусь, но в общем и целом мне нравится. Опять же(для меня) удобно расположены-оплатил, заехал забрал. Др.Шторм накой Вам карбон? На мой взгляд и из стеклоткани вполне крепкое и доступное(по цене) изделие получится, Вы ж не с парашютом прыгаете. Присмотритеь к постам Тигиря и Авиатора и просто поверьте им.

Для начала...
Подсос вакуума это брак, не дегазированная смола это как правило брак, неправильная скорость пропитки как правило брак, не оптимальная глубина вакуума так же, как правило брак...
Неправильное или не оптимальное расположение вакуумных и смоляных магистралей туда же... В мусорку...

Мороз , а Вы не пробовали сначала Норслип нанести, а уже потом восковый разделитель? Попробуйте, и пор не будет и 100% разделение я Вам обещаю! Норслип на нежирную поверхность можно наносить и поролоном. При хорошей смачиваемости, он ложится равномерным слоем без разводов. Можно наносить и спреем, но тут нужно меру знать, если перестараться, он потечет в пониженные места. Норслип создает пленку, которая полностью закрывает поры шпаклевки, прекрасно на ней держится, и обеспечивает 100% съем. Для страховки после 2-3 слоев Норслипа (после его полной просушки, чтобы стал не липким), наносим восковый разделитель, 1-2 раза. И - ВСЕ! С поверхности обработанной таким образом можно снимать не один раз слепок (матрицу), ею можно пользоваться как мастермоделью какое то время.
Я уже про эту чудесную особенность Норслипа не одну страницу измарал на форуме. Но люди все равно прочитают методички продаванов и наносят сначала жир, потом водный раствор. Ну, че: вперед и с пестней! Носите круглое и катайте квадратное :) Такие все дисциплинированные , Сталина на Вас нету 80' ag
Но знайте, что когда Вы наносите сначала воск, или постоянник, то он впитывается в шпаклевку (отчего матрица потом залипает), но уже не дает закрепиться на поверхности Норслипу. Что толку, что Вы мажете Норслипом потом 8 раз? При каждой "намазке" предыдущие лушпайки Норслипа стираются, а новая жидкость при высыхании собирается в отдельные капли, и не обеспечивает 100% разделение.
Я в г. Ульяновск таким плагиатом штук сорок матриц переделал. И времени нянчиться с изделием - донором формы не было, никакими грунтовками не покрывали: шпаклевка, Норслип, воск, матрица. И все работало на 100%. Вот здесь есть фото и описание технологии "передирания" чужих изделий по мотивам моих похождений в этом городе :)
КУХОННЫЕ МОЙКИ ИЗ ЛИТЬЕВОГО КАМНЯ

Чтобы не было искажений, нужно в первую очередь спрашивать не как нанести зеркало, а на что его нанести. А нанести его нужно на поверхность с идеальной оптически выверенной поверхностью. А чтобы отформовать такую поверхность, нужно для начала изготовить матрицу с ещё более идеальной поверхностью. А для изготовления этой матрицы, нужно либо изготовить модель (болван) с нуля, либо взять в качестве модели уже существующую деталь с нужными параметрами и не менее идеальной поверхностью, чтобы после снятия матрицы, максимальная обработка сей матрицы заключалась в лёгком ручном её располировывании тонкой финишной пастой. Попутно нужно не забывать о силовых какасах и постотверждениях, чтобы в конце концов всю эту радость и идеальными поверхностями не скрутило в задорный пропеллер.
И вот когда Вы всё это поэтапно проделаете, то нанесение покрытия, будь то термохром, жидкий хром, или даже чистейшая породистая амальгама из серебра, покажутся Вам детской забавой и врятли вызовет большие затруднения. В конце концов, для нанесения зеркала на имеющуюся основу, подрядчика найти не проблема, чай не средние века, зеркала не только в заморской Венеции делают.
А может быть проще будет один раз вывести нужную форму под гнутьё стекла, или вакуумную формовку из литого поликарбоната или полиакрилата, или других листовых термопластов. Пока всё расплывчато, трудно сказать конкретно

Из просторов сети

Учеба в школе и университете похожа на фигурное катание или художественную гимнастику. Оценивается знание элементов, чистота их выполнения, красота и артистизм. А итогового полезного результата не предполагается.
А вот работа (в нормальной конторе, а не где "мерилом труда считают усталость") это скорее футбол или хоккей. Можно сколь угодно красиво и технично пасоваться и обводить соперников. А можно забить некрасивый и нетехничный гол.

Потому-то многие выпускники, придя на работу, удивляются, чего это начальник ругается. Они же столько знают, так старались, после работы оставались, всю душу вложили. И воообще краснодипломники и няшки. Так вот начальник не злой, ему просто нужен гол, а не махание лентами...

И так 4 слоя с перерывом в 1..1.5 часа.
мало! если разделитель на основе натуральных восков, даже с синтетическими добавками, просушку между слоями надо делать минимум 2-3 часа, а если прохладно, да ещё и влажность высокая, то все 4...
располирывавать лучше всего мягкими х/б полотенцами...

Гель вываливаю несколькими кучами , размазываю кучи по детали продольными движениями и добавляю геля кистью из стакана. Места с внутренними углами дополнительно протыкиваю той же кисть с гелем. После нанесения разравниваю поверхность силиконовым шпателем. Ну и потом сутки при температуре 20-21 град.
Ой млять!!! Тут у меня нормативная лексика изчезла, сразу...
в опчим так
33'
Гель никогда, НИ-КОГ-ДА!!! не выливать из стакана на болван!!!
Мажем только кистью!
Начинаем с углов, промазываем сначала все углы, начинаем всегда с самого низкого места и тянем гель до макушки!
Если гель очень густой, греем его за самой кисточкой феном, не по болвану, а за кисточкой! Температура фена большая не нужна!
После нанесения геля проходим ещё раз феном по поферхности и причёсываем кисточкой ещё раз гель! Мы в настоящий момент пользуемся для этого горелкой. Прогреть гель выше 80гр до болвана не получится, можно не беспокоиться, зато удаляются почти все пузыри!

Совершенно верно. Именно так и греть. Температура фена на самом деле может быть любая. Глубина прогрева регулируется скоростью перемещения сопла и дистанцией до детали. Это я к тому, что если есть фен с электронной регулировкой - хорошо. Нет - и без электроники люди работают. Просто нужно понимать что делаешь и для чего.
Ещё добавлю, что если гель густой, то наносить на ровные поверхности его можно непосредственно эластичным шпателем. Правда, нужно жёсткость подобрать и руку набить - с первого раза не получится. Шпатель в отличии от кисти не вбивает в гель дополнительный воздух, а наоборот при нанесении, растягивает имеющиеся пузыри, отчего они прекрасно лопаются. Потом сверху феном, и дело в шляпе.
И что мешает использовать полупостоянный разделитель? Сейчас вроде уже 21 век, полупостоянники не особый дефицит и стоимость у них вполне доступная, чтобы с ваксами мудохаться. Конечно, воски иногда незаменимы, но считаю, что не в данном случае

Гелькоут у вас собрался именно благодаря работающему разделителю , т.к. разделитель создает на поверхности скользкую пленку. А то ,что гелькоут собирается показатель ,что вязкость его не стабильна от температуры от густого до воды.

Пока ждал очередной съём, что-то навеяло.

Инфузионная вирша 60'

Процесс подготовлен, поверхность в Разделе. (ПВС+4 Блювакса )
И гель разбодяжен на треть. (на самом деле 15%-20% Р-ритель 646)
Кладу пистолетом в четыре прохода (через сопло 2,0мм)
Ноль-восемь, Едриш твою медь. ( значит 800г\м2 в расчете на гель без р-рителя)

Чем жиже Бродило, тем тоньше ложиться,
А ждать меж слоями - угар.
Минуты две-три, лишь бы пар испарился.
Растворитель в смесѝ этот пар.

Уже засыхает гелькоут коварный,
Где тоньше, лови «Крокодил». (при тонком слое гелькоута «крокодил» бывал и при инфузии)
Пол чáса на выкройки и перекуры,
Гель встал, ты свой мат положи.

Сегодня трехслойником инфузионным
Ты радовать будешь Страну.
Не нужен пил-плэй, да и сетка не нӯжна.
Есть тридцать минут на инфу. ( инфузию)

На контре (контрматрице) , натертой до яркого блеска,
Есть пара каналов Вакуу. ( в них уложены уплотнители, лучше силиконовые)
И главный канал для смолы окаянной.
Не ясно, звони, помогу.

Коробка захлопнулась, вакуум вставлен
в то место, где сказочный порт. (лучше потратится на полиэтиленовые патрубки)
Воронка на месте – смолы уловитель.
Осталось «Винты на упор!» (команда у летчиков для запуска двигателя самолета)

Воздух выходит. Шипит на утечках.
Но контур двойной - верный Друг.
Он сразу хватает, хоть грязь или срачки,
И вот, всюду вакуум вокруг (двойное кольцо вокруг всей матрицы)


Смола затекает не быстро но смело.
По контуру лезет в деталь.
И кажется, скоро уж закаменеет,
Но скорость всё выше, а жаль ( инфузия от периметра к центру )

Закончилось всё на 20-ой минуте
И весь метр-сорок в смоле.
Потом, как всё встало, врубил холодильник.
Шучу. Подключается печь. ( нагрев 80°С на 1 час).

Остыла деталь. Где-то градусов тридцать.
Скорее не мешкай, снимай.
Тут воздух опять помогает мне сильно
Раз дунул, потом вынимай.

Закончился цикл. И немедленно снова,
Блюваксом поправив слегка.
Идешь ты курить минут 20-30.
И к кофе стремиться рука.

Это двери в нашу студию- Димон замутил... Пока Димон делал другие прикалывались!

Нашел ответ по пожарной сертификации

смола используется для инфузии элементов вагонов метро.
По показателям пожарной безопасности вполне приемлемо.

Не нашли))
Почему? Дело в том, что скорее всего с Вас попросят собственный сертификат, т.к/ структура ламината влияет на параметры, тип стекломата влияет и...даже перекись влияет. Я 8 сертификатов получал, лично проектируя послоевки образцов стеклопластика - что, кстати, тоже важно, ведь сертифицируется не смола, но стеклопластик, в частности образцы, из изделия вырезанные.
А инфузия вообще дело непростое на трудногорючих смолах, т.к. большинство из них содержат тригидрат алюминия, а он имеет тенденцию фильтроваться.
Единственное известное мне исключение системы без тригидрата, но при этом с хорошими параметрами по дыму, токсичности и распространению пламени это LEO System: https://www.saertex-leo.com/en/

А вот как-раз разбавление стиролом, по моему скромному мнению, реально приводит к ухудшению свойств материалов. В частности, происходит резкое охрупчивание смолы. Всё-таки стирол является активным компонентом, участвующим в полимеризации, в отличии от ацетона, являющегося пассивным растворителем.
От применения ацетона я вижу только три побочных эффекта. Один Вы указали, второй и третий, могут возникнуть при нанесение слишком толстого слоя геля за один проход, когда не успевший испариться в факеле ацетон запирается в толще материала, вызывая 1. замедление полимеризации и 2. возникновение микропор при испарении в толще материала и снижая прочностные характеристики. Возможно, испарение дополнительно приводит к возникновению дефектов молекул полимеров из-за создаваемых напряжений. Но в любом случае, по моим наблюдениям, ацетон вызывает снижение качества материалов только при ошибках в нанесении, а избыточный стирол ухудшает свойства при любом раскладе.
Так-что, категорическую несознанку производителя я больше отношу к причинам религиозным, нежели рациональным

Один из возможных способов имитации

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂

но без дела не сидел парочка моих работ. основа мдф пытаюсь найти свой стиоь рисунка
http://i.piccy.info/i9/9df52d084e48522da7e7cd3e713746cb/1522678086/6879/1234273/photo_2018_03_27_21_13_04_240.jpg http://i.piccy.info/a3/2018-04-02-14-08/i9-12213392/180x240-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/3c7852968442ae6b9725e48c91708dab/1522678086/59120/1234273/photo_2018_03_27_21_13_04_800.jpg http://i.piccy.info/a3/2018-04-02-14-08/i9-12213392/566x755-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/241e7fc000cc4c0d664bd1ab637f1a0f/1522678121/8023/1234273/photo_2018_03_27_21_13_40_240.jpg http://i.piccy.info/a3/2018-04-02-14-08/i9-12213395/180x240-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/267827eea9673bc581ab4a5759ac70e4/1522678121/75015/1234273/photo_2018_03_27_21_13_40_800.jpg http://i.piccy.info/a3/2018-04-02-14-08/i9-12213395/566x755-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/9ffbbad098b4d1a00e303c07a7fc2e22/1522678154/59320/1234273/photo_2018_03_27_21_13_43_800.jpg http://i.piccy.info/a3/2018-04-02-14-09/i9-12213397/566x755-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/944d681ae51000a87f0f08aa4ee95da4/1522678187/57787/1234273/photo_2018_03_27_21_13_51_800.jpg http://i.piccy.info/a3/2018-04-02-14-09/i9-12213402/566x755-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/23960582928f1cc296edfddd9a18a52f/1522678254/90367/1234273/photo_2018_04_02_13_11_36_800.jpg http://i.piccy.info/a3/2018-04-02-14-10/i9-12213408/566x755-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/54bc4838b949f3dd2639e6096047f31c/1522678288/113971/1234273/photo_2018_04_02_13_11_48_800.jpg http://i.piccy.info/a3/2018-04-02-14-11/i9-12213413/566x755-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/b5fa709004306de9e8486b5d515023a1/1522678312/111885/1234273/photo_2018_04_02_13_11_59_800.jpg http://i.piccy.info/a3/2018-04-02-14-11/i9-12213415/566x755-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/2fc35b374f8b29f88249f4f548df579d/1522678342/113075/1234273/photo_2018_04_02_13_12_12_800.jpg http://i.piccy.info/a3/2018-04-02-14-12/i9-12213418/566x755-r/i.gif

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Смола радуга синтез, наполнитель микромрамор 0-0,5 мм. Матрица полиуретан. Окраска после отвеждения в камере.

Те же материалы.

Admin писал(а):Красотища. Но это же серийная работа, или матрица после одной скульптуры - на выкид?

Матрица состоит из 2-х частей, основная из композита, и вложения из полиуретана. От качества полиуретана зависит количество съемов (не забываем о прямых руках при заливке самого полиуретана).

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Ага. Ну маритимку я уже научился понимать, это судостроение. А кто такой финиш будет?
Вооо! поведёсься со мной, я тя ещё и не такому научу! ag
Финишное покрытие это дополнительная, заключительна, обработка апрета, как само название говорит, в европах сейчас для тканей с маркировкой Aero как минимум должен быть финиш FK800, за основу берут аминосилан, с модификациями, ткани с FK800 обычно плотнее и стабильней обычных конструкционных, но пропитываются легче... для некоторых силовых конструктивных элементов законодательно предписан финиш FK144, базой для него идёт хром3, ткани мягче конструкционных, с высокими драпировочными свойствами, как правило не ползут, с очень высокой адгезией...
например в концерне Interglas поступают следующим образом- для производства филаментов и ровингов используют обычный текстильный замасливатель, масло с крахмалом, потом уже почти на выходе из ткацкого станка ткань промывается, удаляется замасливатель, наносится праймер - "грунтовка" и на неё соответсвующий финиш и уже на выходе из станка ткань уплотняется и сушится...
Germanischer Lloyd ставит свои условия для производства определённых судов на основе эпоксидки и тканых материалов, там другие маркировки для финиша, из головы так сразу взять не берусь, надо искать, у меня ещё пол офисного хлама в коробках...
Просто что бы знать, для общего развития - чем меньше число FKxxx, тем лучше пропитываются ткани, FK800 пропитывается лучше чем простая конструкционная ткань, FK144 лучше чем 800, FK122 лучше чем 144... FK122 и FK88 в свободной продаже нет, это оборонка и космос...

Авиатор, зайдите пожалуйста в библиотеку.
только при условии - телефон, домашний, мобильный, адрес места жительства, копия загранпаспорта в личку! ap

Заодно меня там поправите где нужно.
да вот... хотел грязным пальцем поковыряцо... да пока не в чем... ai
Но слог изложения... очаровательнейший! ay

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.