МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Круто спасибо за сылку давно искал прозрачные смолы как слеза
Привет!
Имел опыт работы со смолами (модифицированная эпоксидка), которые на самом деле чистые как слеза. У этих смол поэтические названия: "СЛЕЗА РАДОСТИ", "СИЯЮЩИЙ БРИЛЛИАНТ" и др.
Если Вы ищите такую смолу, то советую попробовать обратиться в "Титаник" http://all-epoxy.ru/price2.htm Там толковый технолог, который посоветует подходящую композицию под Ваши задачи. Оптически прозрачные композиции отличаются по свойствам (термостойкость, толщина заливки и др.)., они очень качественные (проверено) при разумной цене. Что бы получить глянцевые отливки с глянцевой формы, я использовал разделитель Chemlease® 255, его удается располировать так, что на форме и на отливке нет следов разводов, только первую полировку разделителя надо делать уже через 3-5 минут после нанесения на форму (это не по инструкции), не дожидаясь полной полимеризации разделителя.
Удачи!

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

микропоры на поверхностях изделий при шлифовке...
Обычно микропоры бывают от влаги в наполнителе, но еще они бывают от некачественного размешивания композиции. У меня были случаи кипения, когда парень добавлял на весах все сразу: смола непредускоренная, ускоритель, цветная паста, наполнители, а потом замешивал все одновременно. Надо было тщательно вымешивать сначала ускоритель, потом пасту и т.д. Один раз смесь даже задымилась. Это от того, что ускоритель был плохо распределен в смоле.
От воздушных пузырьков хорошо помогает подогрев лицевой формы до 40-50 градусов и добавка BYK A-555.

фанад писал(а):Здравствуйте.
в местах непроливов поверхность липкая при раскрытии форм.
Заранее спасибо.

В местах непроливов у Вас остаются "воздушные карманы", липкость смолы - от контакта с воздухом. Как вариант - заливать помедленней, чтобы воздух не запирался и успевал выходить из смеси.

Если кому нужна относительно не дорогая ISO/NPG смола, модифицированная акрилом, то обратите внимание на ДЕПОЛ ИН-200, она более стабильная от партии к партии в сравнении с RADOPOL IN600 NC.
За последний год работы с ДЕПОЛ ИН-200 проблем не было, хотя что будет дальше поручиться не могу. До этого 1,5 года возились с RADOPOL IN600 NC - она более густая, цвет не стабильный, иногда попадаются сгустки. Вообще смолы отечественных производителей лучше не покупать на розлив (актуально для начинающих), т.к. могут отлить просроченную. Просроченная смола на вид более густая и приобретает желто-коричневый оттенок. Еще при переходе на ДЕПОЛ ИН-200, мне пришлось менять состав наполнителей, т.к. у нее текучесть оказалась выше.

Неужели разделитель влияет на эти самые поры?
Т.е. на разделитель икстенд надо подбирать фракционный состав другой?
Не спешите сразу менять фракционный состав. Когда нет повторяемости процесса, единичного эксперимента недостаточно, Вы можете сделать ошибочный вывод, основанный на случайности.
Скорее всего на поры влияет не сам разделитель, а его неправильное нанесение на форму. С WOLO работать мне не приходилось, возможно он удобней, а XTEND 19ZAM - не плохой разделитель для матовых изделий, работал на нем долго. Возможно Вы его недостаточно просушили после нанесения и тогда это приводит к кратерам на изделии, т.е. надо выдержать время и температуру межслойной и последней сушки разделителя. Еще возможно, Вы наносите слишком толстый слой, особенно это бывает в углах, тогда вы получите крупные поры вплоть до липкости на поверхности.

Артист писал(а): она ж денюжков стоит.
Таджик с миксером точно дешевле

Для колеровки цветных паст сейчас используем электронные весы и бытовой орбитальный миксер. Готовим не менее 1кг цветной пасты нужного цвета для повторяемости, а потом используем готовую пасту.

Палижа пасты не дорогие
Дорогие!
Все относительно. Палиж не дорогие в сравнении с импортными, но в наших реалиях и они дорогие. Есть дешевые пасты RADOPAST. Они, как и положено, приготовлены на основе безстирольной полиэфирки. Минус в том, что готовых формул в Радуга синтез не дают, но подбор цвета из исходников в моем городе стоит 800 руб, что для серийного производства приемлемо.

Пару примеров про то, что просто смешать основу с пигментом - это не есть: сделать гелькоут.
Ну, именно гелькоут делать конечно не доводилось, на нашем производстве он сейчас не используется. А вот смолу колеруем успешно! Используем смолу для Solid Surface и колеруем пастами.
По поводу всех трудностей с колеровкой могу только подтвердить, они точно есть! Вот, например, как выглядит цветная паста ПАЛИЖ ПОЛИМЕР "P.2" при попытке смешать по нужному рецепту в миксере, (фото до добавления в смолу):
20170828_131830_.jpg

Получить однородный цвет пасты простым смешиванием не реально, паста расслаивается мгновенно.
На отлитом изделии (столешница с фактурой камня) появляется дефект в виде полосы другого цвета:
20170824_154214_.jpg
Причем эта проблема характерна для паст разных производителей, включая иностранных, об этом уже писала Катерина.
Однако, проблема была решена (конкретно для нашего производства) добавлением аэросила в цветную пасту. Есть конечно волшебные добавки, но они дорогие.
Аэросил, при не полной диспергации, в свою очередь так же сильно меняет оттенок пасты за счет снижения светопропускания. Чтобы аэросил не приводил к изменению цвета, лучше применять шаровую мельницу. Еще аэросил снижает текучесть смеси, но в нашем применении это оказалось не критично.

Лилия писал(а):Цена не радует.

Вот посмотрите здесь http://adhesiv.ru/kompaund2.htm Я пробовал их материалы, с ними можно работать, и цены не высокие.

Помогите проблему решить: Оказалось, что у ППУ и полиэфиров адгезия оставляет желать лучшего. Делаешь пустотелую оболочку с одного гелькоута, заполняешь пеной, расформовываешь - красота! Но через некоторое время начинают появляться воздушные пузыри под гелем. Распиливаешь пополам и видишь, что гель местами можно легко отодрать ногтем. Он просто лежит на пене. Может грунтовать чем-нибудь? Или зашкуривать отверждённый гель надо? Но это как-то непроизводительно.
Эта проблема была решена. В Казани есть производитель мебели для ванных комнат https://centrvann.ru/catalog/tumba_s_rakovinoy/tumba_s_rakovinoy_cloud_80_white/
Они же http://1marka.ru/gde-kupit/centr-vann/voronezh-firm
Так вот эти ребята делают-таки фасады из ППУ, с гелькоутным покрытием.
После нанесения гелькоута на форму, наносят специальный грунт, за счет которого есть адгезия.
Видел их продукцию в магазине вживую. С лица фасад приличный по качеству (им еще бы над дизайном поработать), а с тыльной стороны по периметру виден след от облоя ППУ.
Если кому надо, то постараюсь найти визитку поставщика грунта. Кажется, это кто-то из отечественных СП, толи «Дугалак», толи «Радуга синтез». С ходу не вспомню.

Видел такую установку в этой компании http://renner.ru/kitchen-colors/
Но не уверен, что Вам подойдет.
Пару лет назад лаборатория у них была еще не сертифицирована, и они не могли выдавать оф. заключения. Сейчас возможно ситуация изменилась.
Для своих потребителей красок они проводили испытания их готовой продукции бесплатно.

Дмитрий- писал(а):К сожалению по ссылкам ничего не открывается.

Ссылки на визитку поправил, теперь должно открываться.
http://piccy.info/view3/12367787/17de1290eda28cc662daa16c1102fcb6/
http://piccy.info/view3/12367782/fad71b53b9fc09eeb4fb3511216ea013/

первая марка работает с ППУ, там гелькоут тоже ППУ,описывают что разработал BASF но насколько я понял разработка своя. Может даже взяли прозрачный полиуретан и добавили покраску (диоксид титана или еще что нибудь) и производит напыления +армируют полиуретаном .
Технология In-Mould-Coating (IMC) давно применяется в автопроме, по простому это окраска в форме. Я по этой технологии сам не работал, только видел образцы продукции. Например, внутренняя обшивка автомобиля, включая торпеду. Используются металлические формы, изготовленные гальванопластикой с фактурой, имитирующей кожу. Там используется полиуретановый гелькоут. Но это эластомер. У BASF такие гелькоуты действительно были, но они не твердые, и не способны образовать твердую скорлупу. Позднее стали внедрять In-Mould-Decoration (IMD), по нашему - декорирование в форме. Здесь опять BASF поставляет TPU пленки, и это тоже эластомеры. На таком производстве я побывал в Н.Новгороде. Фактурная пленка, имитирующая кожу, укладывается в нагретую форму, размягчается, потом заливается ППУ. В общем было это в 2008 году и на тот момент у BASF не было твердого полиуретанового гелькоута. По поводу того что-бы сделать самим ПУ гелькоут, есть сомнения. Алифатические - УФ-стойкие полиуретаны дороги, а дешевым ароматическим придать должную УФ-стойкость наверно не просто. Вот я пробовал покрасить форму полиуретановой эмалью для отделки мебельных фасадов, сушил эмаль на форме обдувом минут сорок, потом залил полиуретановый компаунд АДВ-60, пены под рукой у меня не было. В принципе все получилось, т.к. эмаль покрывает жесткое основание, но как это будет с ППУ? Не знаю.

вот, есть такое
http://www.chromaflo.com/en-US/Thermosets/Markets-Served/Gel-Coats.aspx#
а вот адгезив для ПУ. Пишут, что с GRP и эпоксидными смолами работает.
http://polyurethane-spb.ru/upload/Tekh_dannye/adgezivy/SILBOND_41_S.pdf

Вот это уже интересно, пишут, что у них ПУ гелькоут - как альтернатива традиционным твердым полиэфирным гелькоутам. 10 лет назад такого еще небыло. Спасибо за ссылку!

Получается, что вместо полиэфирного или эпоксидного гелькоута, можно использовать полиуретановые лаки, краски? Затем заармировать полиуретановым компаундом, залить пену и всё это будет иметь меж собой адгезию?
Не факт! У меня получилась отливка с конкретной эмалью и конкретным компаундом. И не факт, что будет хорошая адгезия ППУ к компаунду, это все надо проверять. Возможно и марку ППУ надо тоже подбирать.
Вдруг будете пробовать, тогда уточняю: двухкомпонентная ПУ эмаль Renner мебельная (марку теперь не вспомню), ПУ компаунд АДВ-X-60Д (марка Шор Д70), отливка толщиной 5 мм, разделитель XTEND 19ZAM (возможно и другой подойдет). Адгезию эмали проверял простым методом решетчатого надреза, она в норме. ПУ компаунд АДВ- 60 заливается легко, усадка незначительная, в сравнении с полимербетоном можно сказать нет усадки.
Даже если будет должная адгезия ППУ к ПУ компаунду, все равно подумайте, каким будет общее время цикла и оборот литьевой оснастки?

При изготовлении гранул, нужно добавлять максимальное количество гидроксида алюминия. Реально, смесь еще можно лить при 64 процентах алюминия и 36 смолы. Может для гранул и больше можно впихнуть. Во первых это экономия более дорогой смолы, во вторых гранулы будут тверже,
По поводу более дорогой смолы в сравнении с гидроксидом алюминия, смею с Вами не согласиться. Здесь важно сравнивать не только стоимость по весу, но и стоимость по объему, мы ведь заполняем требуемый объем. Вот откапал старую запись (см. вложение), там во второй таблице разница в цене по объему не в пользу наполнителя. Поэтому я и не стремился к высокой наполненности смеси, т.к. она становилась только дороже и льется труднее. А вообще из такой жидкой смеси льют белые умывальники для ванных комнат толщиной от 6 до 8 мм (в зависимости от габаритов умывальника), только теперь заменили дорогой диоксид титана на дешевую белую пасту RADOPAST от «Радуги синтез». Более подробно писал здесь viewtopic.php?f=18&t=603&start=270

По поводу вакуума хотел добавить, что даже такую жидкую смесь как у меня в таблице, приходилось готовить в вакуумном миксере, иначе микропоры и даже воздушные карманы неизбежны. Но это верно только для толстостенных отливок. А когда речь идет об открытой заливке пластин для гранул толщиной не более 1 мм, то скорее всего воздух выйдет и без вакуума. Тут наверно проще нагреть смесь и форму, если что.
Еще важный момент. Когда-то давно слышал от представителя американской компании SAFAS, что их гранулы Granicoat серии Galaxy сделаны из смолы с пигментом – это может быть актуально для литьевого метода, который они называют Solid Surface. Гранулы Galaxy по удельному весу совпадают со смолой, и они не оседают и не всплывают в смоле, а это позволяет снизить ненужные деформации изделия при усадке смолы.
Гранулы для напыления могут иметь удельный вес отличный от смолы, например, гранулы GraniStone вообще изготовлены с добавлением мрамора ради удешевления, а у мрамора плотность около 2,7; тогда как у смолы около 1,1.
С гидроксидом алюминия негорючесть добавится, а вот по поводу повышения твердости есть сомнения. Твердость гидроксида алюминия сравнительно не велика, зависит от марки и колеблется от 2,5 до 3 единиц по шкале Мооса. Твердость полностью отвержденной смолы по Моосу мне неизвестна, но я сравнивал поверхностную твердость отечественной ISO NPG смолы, с твердостью этой же смолы, наполненной гидроксидом алюминия по ГОСТ Р 54586-2011 (ИСО 15184:1998). Оба образца показали достойный результат - 3Н.
Хорошо бы кто-то знающий прояснил, гидроксид алюминия – это активный или инертный наполнитель? Какие свойства, кроме горючести он может менять в композиции на полиэфирном связующем?
В общем думаю, все зависит от конечной цели. Т.е. для чего будут использоваться гранулы? Мраморный песок – относительно дешевый. Твёрдость мрамора, зависит от породы и колеблется от 3 до 4 единиц по шкале Мооса, что выше чем у гидроксида алюминия, но мрамор химически не стоек даже к слабым кислотам. Хотя слабая химстойкость мрамора может быть и не так критична, когда он добавлен в химстойкую смолу? Ведь GraniStone многие покупают из-за низкой цены и для столешниц, и даже для кухонных моек…

Спасибо! hy'
Испытываю искреннюю благодарность и уважение за наш форум ко всем людям, которые его создали и продолжают развивать! Благодарность всем, кто, не жалея своего времени делится важной информацией и ценным опытом! И хотя мой опыт скромнее опыта многих, я тоже готов делиться.
Желаю всем нам успехов! 67'

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Попробуйте просушить песок и тригидрат алюминия и снова залейте образец. Постотверждение делайте при температуре, которая на 10 градусов ниже HDT смолы не менее 3 часов, желательно плавно нагревать и плавно потом снижать.
Еще возможно, у Вас тригидрат плохо замешивается в смоле? Он вообще трудно замешивается, лучше использовать фрезерную мешалку. Возможно в смеси избыток смолы и она вытекает из смеси?

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

В Радуге Синтез они эту штуку берут. 89661011144 Константин
Подтвердилось!
Если кого-то еще интересует вопрос адгезии ППУ к стандартному полиэфирному гелькоуту, могу сообщить следующее:
На выставке Мебель-2018 на стенде «Радуга синтез» подтвердили, что это они производят специальный полиэфирный грунт, который наносится на гелькоут и потом заливается ППУ. Марку вспомнить не смогли, в официальных каталогах и прайсах он не заявлен, но его производят для Казанской компании «Первая марка».