МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

ИМХО, если завязывать новое производство с нуля, то:

Вариант 1. Не уходя с основного места работы, познавая учебную литературу, посещая тренинги самостоятельно попробовать изготавливать, то что интересует.. Как более менее начнет получаться - искать минимальное помещение.. И пробовать там в выходные, вечерами изготавливать продукцию.. И как более менее появятся небольшие заказы, которые неспешно можно делать вечерами, начинать готовиться к открытию сезона и уходить с основного места.. Допустим я мебельщик - у нас основной сезон с ранней осени до нового года.. Ну плюс когда новые торговые центры открываются..

Вариант 2. Устраиваться на работу к своему будущему конкуренту.. И изнутри посмотреть всю кухню и уже по истечении определенного времени, набравшись опыта - уходить и открывать свою кухню... И заметьте - по букварю цех открывать не надо...Я действовал по второму варианту... О чем не жалею.. И вот по истечении времени уже сам не произвожу мебель, а только руковожу процессом и ищу заказы..

Для какого-то нового производства специалист необходим тогда, когда вы уже состоявшийся человек с лишним рублем в кармане и видите новые перспективы какого-то нового направления, но вы в нем нифига не соображаете, а учиться времени нет.. Вы это доверяете спецу в данном вопросе и смело открываете новое производство..

Для мебели надо еще меньше денег - 60тр хватит, но тем неменее в нашем городе 80-90% подглядевших технологию изготовления мебели через полгода уходят работать снова на дядю. А знаете почему? Потому что клиентов стабильно найти не могут. Производство организовать ерунда. Попробуйте его раскачать. Осознавая что больше источников дохода нет. Мало кого интересует такая перспектива. Весь сундук знаний и клиентов должен храниться у владельца. Нужно чтобы его фирма стала узнаваемая. Тогда у вас будет всегда свой кусок пирога от рынка, независимо от конкурентов.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Александр, так гемморно. Нужно этот уголок закладывать в деталь или вытачиваться в детали. Конечно если внутрянка не дсп. Rus75, а пол дерево или бетон, плитка? Если сразу бетон, плитка, просто поглубже делаете отверстие (см 10 глубиной и чтобы торчала где-то 5-7 см. Чтобы не разбить плитку, отверстие на 1-2 мм больше шпильки. Заливаете в отверстие жидких гвоздей, обматываете шпильку бумажным скотчем или изолентой и аккуратно туда вбиваете. Главное соблюсти перпендикулярность сверловки. С дерев. полом еще проще. Туда шпильку прямо вкрутить можно. Я бы так сделал. И с "лица" ничего не заметно. И геммор минимальный. Главное перпендикулярность.

Вы меня немножко не поняли)))) я имел ввиду отверстие в полу сделать на 1-2 мм больше шпильки. И чтобы она вошла плотничком без зазоров обмотать ее бумажным скотчем либо изолентой, можно тканевой и аккуратно заколотить в пол ( не забудьте в половые отверстия залить жидких гвоздей). А над полом наматывать ничего ненадо. Там уже можно тупо в отверстия ножки стола залить жидких гвоздей и посадить конструкцию стола на шпильки. Будет намертво сидеть - гарантирую. Главное не забудьте плитку сначала сверлить сверлом по кафелю (коронка, либо перо) а потом можно перфорировать в бетон, можно просто победитовым сверлить. Вдруг между плиткой и бетоном пространство. Я так накалывался и плитка трескалась.

Если достаточный слой геля, почему его должно продавить? Я все свои матрицы закатывал без вуали, сразу 300-м матом. Ждал "отлипа", намазывал матричную смолу и сверху прикатывал мат, выгоняя пузыри и добавляя смолы, если пузыри не уходили. Если кистью прикатывать, то вообще не должно появиться следов. Таким образом изготовил 19 матриц. И ни у одной не появилось следов мата на геле.

Пластилин красит гель , садовый вар какой то жидкий (купил коричневого цвета в эпицентре)

Попробуй скульптурный пластилин темносерого цвета. Я им радиуса на фаске выводил. Мой город в России нищенский на такие темы. Пришлось брать за 2000 км. И если мне память не изменяет то Янович писал о скульптурном пластилине и в зависимости от цвета его свойствах. Какой-то тверже, какой-то мягче.

После шлифовки от следов пва на поверхности кое-где открылись поры размером с кончик иголки. Это следствие нанесения гелькоута кистью? Я так понимаю, с ними работать нецелесообразно, авось воском завалятся?

Это вызвано скорее потому, что вы кистью видимо сразу наносили жирный слой и кое-где воздух не успел выйти. У меня так было. Здесь уже все практически мастера писали (Александр, Тигирь в том числе) процитирую: сначала кистью делается очень тонкий непрокрас, за это время из верхнего слоя будущего изделия выйдут пузырьки воздуха, после непрокраса сразу же красьте более толстым слоем, стараясь как бы не трогать предыдущий слой (гладить кистью по его поверхности). Ждете отлипа и уже вторым слоем докрашиваете матрицу. Получается толщина где-то 0,8 мм. Ну у меня во всяком случае толще не выходило, да и мне не нужно было.

Сергей, вот и стол. Авось мой опыт за оффтоп не сойдет... Тем более идея стола пришла за 5 минут, может кому тоже пригодится..

Сначала собирается подстолье с ногами. Через подстольное заподлицо с уголом, сверху прикручиваем ноги на 41 или 51 саморезы по дереву с крупной резьбой. Боковинки или бортики садятся на шканты и клей ПВА (не спирт ag ). Ноги кстати, чтобы не было видно шляпок саморезов, можно тоже собрать на шканты. Боковинки с внутренней стороны около кромки обязательно промазывается прозрачным силиконом.. Так как вода и крошки свою дырку найдут. Кромка везде используется 2мм.

По поводу камня: радиус задается только по длинным фаскам 1000 и 700, по торцам где 32 - фаска пусть остается.. иначе в углах будут скапливаться крошки и вода (из за радиусов), когда камень ляжет на подстолье. Ширину бортика можно выбирать произвольную, у меня была 50 мм. Да и для облегчения. слой камня лучше делать не 32, а 20 мм. И расход материал меньше и вес меньше. Сам камень к подстолью клеил на жидкие гвозди.

Кстати, чтобы ноги смотрелись изящнее, лучше планки напилить не 730*84, а 730*70 где-то. У меня они как-то громоздко смотрятся.

http://i.piccy.info/i9/f4e388bab6c880fa716db76026382d0f/1405492318/48841/668924/image_16_07_14_14_56_800.jpg http://i.piccy.info/a3/2014-07-16-06-32/i9-6708012/739x578-r/i.gif

КЭП наверно поддержал бы меня в ответе: наверно матрица идет изначально такая .. Думаю если матрица из металла, то наверно отпескоструена мелкодисперсной фракцией, а может химически протравлена...

http://xn--80aktcjlbejoi.xn--g1aceijbg1a5f.xn--p1ai/viewtopic.php?f=2&t=744#p18154
http://xn--80aktcjlbejoi.xn--g1aceijbg1a5f.xn--p1ai/viewtopic.php?f=2&t=30#p50

Вот почитайте на счет адгезии и как с ней бороться. Обязательно с самого начала и очень внимательно. Я перечитывал темы по несколько раз. Но всех лучше объясняет практика, когда реально изделие залипает)))

Наконец-то и у меня дошли руки до пробы закосов под мрамор)) .. Жаль что залипло.. Черный гель был с тригидратом, белый разбодяжен ацетоном...

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Все возможно. Нужны как минимум - миксер вакуумный, вибростол, камера постотверждения, калибровочный шлифовальный станок и время на выветривание. То бишь складской запас продукции получается, индпошив не пройдет (долго ждать). Себестоимость примерно такая, как будто из чистого геля и наполнителя залить толщину в 12 мм. Плюс еще где-то тригидрат нужно дешевый найти. Если не будет рынка сбыта - долго все будет окупаться. Еще к тому же в России нормальную смолу для листового камня только бочкой купить можно под заказ.

Пластики смысла нет брать за основу глянцевой поверхности.. Убивается почти с первого раза, как только пленку снимите.. говорю как мебельщик.. Тогда уж стекло, оно дольше проживет и более устойчиво к царапинам.. Вот попробуйте капнуть гель или смолу с катализатором на АГТ, а потом на стекло и после отверждения соскрести чем-нибудь.. Да просто случайно ногтем можно царапину сделать.. Или на тряпке крошка спрячется.. Все - 3800 коту под хвост.. Стекло в этом плане и дешевле и практичнее будет..

Ах да чуть не забыл.. Ацетоном попробуйте потереть АГТ... Он станет матовым и в глянец больше не превратится, только после полировки..

Руслан плюсую. Шагрень в мм 5 присутствует. Глянец идеальный, но волнами. А вот на пластике иногда ореолами матовость была. И мысля посещала, что так шлифовать, что так. Можно и на лдсп матовом работать. Главное чтобы матовая шагрень была минимальная, почти как у пескоструя. Тогда и с 800-ой можно начинать смело.

А как она в плане наполняемости и выхода воздуха? Примерно как полиэфирка или похуже? Отливка с кв.песком царапается сильно?

все тоже самое, только усадка меньше и процесс желетенизации дольше. Обратка после отверждения не липнет. Сделаешь чуть жидкой всплывать смола начинает. Но мне с ней больше нравится работать. На счёт царапучести - мелкие фракции, ниже 200 мкм царапаются. На днях попробую с 0,3-0,8. Постотвержу и попробую поцарапать.

Норпол 415-515 треснула в виде поддона с паршивым песком, который только мы смогли добыть в Белгороде. А эта смола - нет. Рецепт был одинаковый. Но кварцитовые ванны толщиной 17-20 мм - это мои дальние планы. Ума не приложу, где взять в Росии такой хороший кварцевый песок, какой делают в Харькове. Сейчас мне нужно сделать ванны толщиной 35-40 мм, формы для которых я делаю. Уже почти готовы 4 матрицы, всего этой серии - 9 матриц. Но изделие пока только одно, и там есть ньюансы: рвет стык внешней и внутренней чаши из-за того, что при полимеризации изделие садится на 1-2 мм и этот стык просто вырывает. Есть идея, как это исправить, но ее еще нужно проверить. sos

Андрей я песок беру здесь ssind.ru Это в Подмосковье. Мин партия 25 кг. Также могут выкрасить в любой цвет по Ral.

Выгнуло скорее всего из разности слоев нижнего и верхнего слоя и разного состава смеси. Судя по тому, что вы его сначала утопили, а потом верх подкрасили. В идеале должна быть одинаковая толщина со всех сторон. Тогда и поводок не будет. Ну разве что незначительно. По торцам один см на каждую сторону очень много. Достаточно по 2-3 мм на каждую сторону. А вообще лучше реально почитайте форум. Найдете много полезной информации. И некоторые вопросы отпадут сами собой.

Астроном, я так делаю. Все неровности вывожу 120-ой. Потом под светом протираю влажной тряпкой и под разным углом смотрю, не пропустил ли неровности. Когда все ровно. Беру 240-ую наждачку. И уже ей убираю самые крупные царапины. Результат также проверяю влажной тряпкой под разным углом света. Сразу видны все косяки. Потом перехожу на 320, 400. Если все правильно делать и не торопиться. То уже на 320 царапин не должно быть видно (крупных). Все также не забываем протирать влажной тряпкой. Косяки видны отлично. Плавно переходим на 600 и 800 ( тут появляется легкий полуглянец с вообще мелкими мелкими царапинами). Это значит что все идет правильно. Главное ничего не пропускать из этих номеров. Со 120 по 800 я шлифую на сухую. Потом беру орбитальную полировальную машинку и начинаю с 1000, 2000 на влажную. Если ничего не пропускать, то на 2000 уже можно спокойно полировать. У вас просто номеров промежуточных мало. Если с ними беда, то тогда после 240-ой тщательнее работайте 500. Иначе на 1000 повылазят царапины от 240. Наждачка у меня Мирка абранет 120-800. 1000-4000 мирка абралон.

В ручную тоже самое. Только с 600 и выше работаю по влажному. 120-400 - сетка на брусок. Хватает нереально долго

Можно обойтись без геля. Достаточно использовать смолу модифицированную акрилом. Она уже идет с УФ-стабилизатором. И мраморная мука спокойно подойдет как наполнитель.

Астроном, вот держи.. И правда не в "спасибках" был , ща поставлю, чтобы самому потом не долго было искать..

http://мастерфорум.композиты.рф/viewtopic.php?f=3&t=832&p=20711&hilit=%D1%88%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0#p20689

С тебя фото результата)))

Для удобства просмотра все экспоненты были разбиты на части

ТЕМАТИКА ФОТО
ЧАСТЬ 1 Производители и продавцы оборудования и инструментов
ЧАСТЬ 2 Производители и продавцы наполнителей, стекломатериалов, тканей, нетканых материалов, ровинга и прочего
ЧАСТЬ 3 Производители смол, гелкоутов, добавок в смолы, пигментов
ЧАСТЬ 4 Производители конечного продукта

По поводу отправки фото с высоким качеством, писать ссылку фото и эл. почту.. Всем отвечу, всем отправлю..

ЗЫ: Сообщение для администации..

Все же было бы удобно, если на форуме появится тэг "спойлер".. У кого-то может интернет тормозной или с телефона сидит.. Листать тяжело такой объем фотографий, да и ждать иногда приходится пока все загрузится.

ЧАСТЬ 3

В третьей части представлю экспонентов по производству и продаже смол, гелькоутов, цветных пигментов, различных добавок к смолам.

PALIZH
http://i.piccy.info/i9/fcb8d7b382b1bdd108913b43583aa037/1425659918/76298/834651/IMG_5069_800.jpg
http://i.piccy.info/i9/66dc6468ed01b3b280222dbd54a792ca/1425659951/67702/834651/IMG_5071_800.jpg

ЕвроХим-1
Как раз та самая организация, занимающаяся продажей добавки BYK, поговорил там с менеджером, все грамотно разжевал, показал образцы "до и после".. Соседи сказали, что если хорошенько уговорить, то они даже могут помочь разработать состав полимербетона под их добавки ag "ШШтоб не коробило"

http://i.piccy.info/i9/e6ab8b7c0b99f84418839ac8776a89e3/1425660046/76290/834651/IMG_5081_800.jpg

Полипарк Organika-Sarzyna S.A.
Вот эти смолы очень хвалил Admin
http://i.piccy.info/i9/811356eb66f66bd30d8cb10844eb8ed3/1425660340/83288/834651/IMG_5085_800.jpg
http://i.piccy.info/i9/2c0030dcd29565c9dd528dbb25113dab/1425660370/86981/834651/IMG_5086_800.jpg

Lavesan
Итальянские смолы, гелькоуты, пигменты. Цены кстати приемлемые.. Хочу у них на пробу взять..
http://i.piccy.info/i9/d5777eb7c73065be115197eb9231a9b3/1425660527/88770/834651/IMG_5099_800.jpg

Радуга Синтез
Ну что могу сказать: Ребята живут очень хорошо.. Продают только бочками, пигменты от 20 кг.. bw
http://i.piccy.info/i9/887de656e35de557aca547abed30f7f5/1425660632/82701/834651/IMG_5105_800.jpg

Вот еще одна контора, торгует смолами и прочим
http://i.piccy.info/i9/c0dd93facd5daee4b0de6fd548b4b81f/1425660902/52715/834651/IMG_5138_800.jpg

Reichhold
Смолы на которых я работаю.
http://i.piccy.info/i9/3ea33fa9c40d4ba2929643f0dc80c7dd/1425661171/51178/834651/IMG_5144_800.jpg

Астроном, шлифовать лучше эксцентриковой, какая у меня - писал выше, брал за 12500 и очень рад выбору. Если шлифовать орбитальной, то без опыта есть риск оставить заезды по периметру шлифовального диска. А полирую я обычной орбитальной, она так и называется полировальная машинка. С регулировкой оборотов. Стоила где-то 2500. Скорее всего проблема тогда в наждачке и чистоте места работы.

Тут даже не дело во взрослости и наличии моек или готовых столешек. Я имел ввиду, что мало присутствовало поставщиков-производителей сырья, а не производителей конечного продукта. Что фактически реально их должно быть в два раза больше. И некоторые мои поставщики, которых я тут не увидел, могли составить достойную конкуренцию и найти новых клиентов.

А то что излагается в книге, еще более непонятно. Палыч прав на все 100. И это не отговорки, чтобы вам его тут не открывали. Сам через эти грабли прошел. Проще начать самому мастерить и у мужиков на прямую спросить, что не понятно.

Вот хорошее видео по шлифовке и полировке.. Очень грамотно объясняет принцип..

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

WorkMan, a ты его в чистом виде не заливал? Я с песком пробовал, по плотности как вода получился. И самое главное после перемешивания, лучше не тормозить. Смолу сосет конкретно. Специально залил по объему 1к1, без отвердителя, через полчаса не было смолы))

Астроном, поищи в самых последних сообщениях у rus75. Он там интересную методу предлагал нанесения спирта.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Я думаю, тот который отпилил палец. Тогда бы три комплекта пилы отдал за свой мизинец и еще месяц проставлялся бы. А виновата банальная невнимательность. Ну нельзя расслабляться с таким инструментом.

По своему личному опыту сужу. И писал здесь ранее об этом. Лучше потратить 2-3 дня времени на чтение форума с заметками в тетрадке, чем 5000 рублей в брак угнать ( этим лохом был я). Эксперименты это хорошо, но они должны быть теоретически обоснованными и взвешенными. А не с бухты барахты.

Руслан на счёт закладных - конечно устроит. Либо спереди под столешку заводят планку, прикручивается между боковин сверху и вертикально, фасад делается покороче, либо боковина повыше. С листовым камнем так и работают. По поводу - сначала чаша, а потом основы. Считаю, что надо минимизировать контакт с декорслоем. И лишнего, кроме полимербетона, не соприкасать. Представь, что у тебя папа залипла и как ты ее снимать будешь? Клиньями по декорслою? Или в тяжелом случае стамеской? Из-за его нежности, он может отслоиться от матрицы.

Вот пигмент, который я размешивал минут пять.. Белый пигмент, входящий в него так и не размешался..
http://i.piccy.info/i9/52800485b6050bc342732b9b13ec07d3/1435243938/79332/883259/IMG_3277_800.jpg

а вот он замешан с норполовской литьевой смолой - сильное потемнение.. Психанул, залил туда пигмента 40 на 60 примерно... Результат не изменился..
http://i.piccy.info/i9/8657f76aec4bf7503b983ab9a5557156/1435244064/80865/883259/IMG_3278_800.jpg

вот так через минут 5-10 выпал в осадок пигмент.. Разве нормальные совместимы пигменты дадут осадок, за столь короткое время?
http://i.piccy.info/i9/789393c91454ab3ecd5c1edee0506019/1435244237/82872/883259/IMG_3281_800.jpg

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Лучше 20 раз на 10 тыс заказать материалы и самому разобраться (на второй, третий раз все станет уже более менее ясно).. Чем за раз потратить 200 штук и потом выяснится, что оказывается шиномонтаж надо было открывать.. Я первый раз вообще потратил на материалы 5000.. Но мне этого уже вполне хватило (прочитал форум на три раза) чтобы теорию превратить в практику.. И кстати лучше эти 200 штук потратить на поиск дешевого теплого помещения, выравнивание полов, вибростол или простой но качественный стол, вытяжку (обязательно), хорошую качественную маску, компрессор производительный литров на 25 с закачкой 200 литров в минуту (для начала за глаза хватит), пистолет гелькоутный, термопистолет.. Если что-то делать своими руками, например вибростол, то возможно хватит даже на вакуумный миксер самодельный..
Имея этот незамысловатый набор + теория с форума (тут есть все для начала деятельности, даже адреса фирм-поставщиков, формулы замесов, технологии) - ДЕКОРЛИТ нервно курит в сторонке... Не удивлюсь, что декорлит еще и здесь обитает, читает нас и тихонько посмеивается))

Кстати на счёт того, что встает за 2,5 часа. У меня была как-то такая же проблема на свежем геле норпол. Проблема заключалась в том, что это происходило в глубоком углу изделия, где проветривания не осуществлялось. Стирол тяжелее воздуха и он там оседал. Я просто подходил каждые 5 минут выдувал оттуда стирол феном и слегка нагревал угол. Все отверждалось в срок. Еще проблема крокодиловая. Когда так же был нормальный первый слой и вот именно в том "непроветриваемом" углу были крокодилы после нанесения второго слоя. При изготовлении чаши полусферы, я также выдувал пары стирола, так как экватор уже не марал палец, а у сливного отверстия еще было сыро.

Не знаю что такое спрей-гранит.. Но гель, смола с полимерным наполнителем легко обрабатывается фрезой по дереву.. Грубо говоря это тоже самое что и листовой камень... Из наполнителей пеностекло отлично обрабатывается пилой по дереву, алюминию и фрезами по дереву..