МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

Я тут по чудил молехо.

Матрица - 3 части донышко и две боковины.
Геликоут в два слоя. 120 грамм
Декор слой 3 слоя (по методу насыпке минерального кв песка)
1 слой стекломат 100
1 слой стекломат 200
Последний декор слой я не наносил!
Итог
Смолы 1,1 кг
Гелькоут 120 грм
Песок кварцевый 0,5 кг
Стекломат 0,25 м2 обоих
(как то так)

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Переработал килограм 6.Фракция выходит 1.8-3.мм в принципе как поставиш валки.Просеевал .2 сита.Мелким отделил пыль и то что меньше 1.8мм.Объемы пока небольшие нужны поэтому не требуется автоматическое отсеивание.Хотя после того что сделано модернизировать не сложно!

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Местами растушевывал паралоном,чтоб не было резких переходов цвета.

Тут вопрос не столько в методе колеровки смеси сколько в процессе формирования рисунка Сам процесс колеровки не является большой проблемой взял колер добавил в массу или в смолу и вот оно счастье ogon но не все красиво что окрашено... поэтому существуют несколько способов формирования каменного рисунка .Вот основные из них
1 - масса в блендере колеруется в основной тоновый цвет затем в центр блендера добавляется другой цвет и колеруется масса в центре не перемешивая с остальной частью закрашенной в основной тон массы.После того как вы прокрасили середину необходимо смешать эти две окрашенные массы при этом добиваясь того ,чтобы оставался контраст ваших цветов т.е они не закрашивали друг друга. Конечно масса должна быть достаточно густой иначе ваши разноцветные массы смешаются и перекрасят друг друга.
Выкладывается такая масса без растяжки по форме точечно при вибрации .Более реальную картину дает наличие 3 и более цветов.
2-масса в блендере колеруется в основной тоновый цвет пигменты разводятся в отдельных емкостях в смоле и для повышения вязкости добавляется наполнитель(мраморная мука или (что еще лучше АТН))все катализируется .Перед выкладкой массы в форму на поверхность массы в блендере тонкими линиями наносятся пигментные смеси шпателем немного подмешиваются и выкладываются на форму .В таком варианте можно делать тянутый рисунок или разводы на форме.Опять же не забываем про густоту смеси .При жидкой массе цвета расплываются и перемешиваются (как на вашей изнанке),при сильно густой границе цвета резкие чуть подмешаны полутонами других пигментов .Тут надо найти тот самый вариант когда и и смолы меньше расходуется и рисунок не "сыпется"
Естественно ,что оба этих способа можно комбинировать.Все описанное конечно же удобно делать не в ведре с дрелью в руках а в блендере с удобным "ножом"для равномерного перемешивания массы

И действительно почему так часто получается что на тыльной стороне рисунок красивее чем на лицевой?
Когда выкладываете массу на форму, рисунок который видно в ведре необходимо буквально "перевернут в верх ногами" чтобы он прилип к форме.
Для начала, попробуйте в небольшом объеме лит на кусок стекла и с низу смотреть что получается. Так научитесь делать разводы, управлять сложностью и направлением рисунка.

тел. +38-050-330-87-09 через поисковик.

Я делаю то, чему научился у Юрия 73, фактуры эти не очень похожи на мрамор, больше на сланец или морской камень как у американцев например на видеоролике, когда льют сверху. Юрий не любит тему столешниц, больше поверхности или фасады мебельные. Хотя я занимаюсь как раз кухонными столешницами. Сегодня они ко мне с напарником приезжают на неделю в Курск для запуска фасадной темы. Но я еще хочу с ним попробовать сделать фактур многоцветных и сложных именно для расширения ассортимента по столешкам.И мы сделаем полноразмерные пару столешниц для витрины. Я думаю через недельку будут фото. Насколько это будет похоже на мрамор посмотрим.Тут еще ведь вопрос большой в повторяемости. Я много чего на обучении у него видел, что он не показывает. Картины камнем. Но нельзя заказчику обещать что будет копия витрины. Лучше продавать уже сделанные вещи. Второй вопрос. Легко сделать текучесть и эффект мрамора на подоконнике например, но целую столешку три на два метра большой вопрос. Вот тут и надо искать компромисс между простотой фактуры и легкостью ее повторения и многоцветным эксклюзивом, в котором легко сделать ошибку и вся искусственность полезет наружу. Хотя я могу ошибаться.

вот здесь посмотри http://www.pkmpro.ru/?p=59&sp=63 есть кое что интересное.
Стаканы не делаем.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Столик делал на полиэфире. Лак запечатка 2мм эпоксид.

У полиэфира нет адгезии к эпоксиду у эпоксида к полиэфиру есть. Столу уже 8 лет.

От проб сразу к изделию. Использовал сразу гель и смолу EKSIM, в основном из-за любопытства, нужно всё-таки попробовать все смолы, чтобы найти оптимальный вариант... Технология литья была не освоена, а клиент требовал столешницу под мрамор, да и ещё с определённым цветом, решил рискнуть.
Вот, что получилось
http://savepic.net/5544051.jpg
http://savepic.net/5542003.jpg
http://savepic.net/5543027.jpg
Изделие сильно выгнуло за мойкой, но нагрев и 100кг на угол, оставленные на сутки исправили ситуацию. Раньше пользовался силиконом, в этот раз - садовым варом, ну и в некоторых местах, на углах, гель стянуло, поэтому, долго занимался шлифовкой углов. Кстати, гель модифицирован акрилом, обраатывается хорошо в первые три дня, затем, очень туго. На плоскостях имеется вкладыш из дсп 16мм, сначала наносил декорслой шпателем, толщина 3-5мм, затем, 2 слоя стекломата 300-го, присыпал слоем кварцевого песка 1-1,5мм(в качестве груза), потом пылесосом убирал лишнее, заливал грунт(40%смолы 60микрокальцита 310мк), вкладывал ДСП, пригружал, ждал начала полимеризации и заливал слоем 40% смолы и 60% микрокальцита.
Около трёх дней после снятия выдерживал под грузом, деформация есть, но незначительная. Клиент доволен, я же задумываюсь над совершенствованием технологии, т.к. вижу все свои косяки.

После декорслоя стекломат один слой. А потом два варианта. Для ленивых и не очень. Или полимербетон на песке с цементом и аэросилом наносишь шпателем слоем один сантиметр примерно за один раз или набираешь дальше слои стекломата до толщины 8 милиметров. Поначалу делал второй вариант. Но после десяти таких столешниц с юбкой 20 сантиметров делаю по первому варианту. Опять же можно и после декорслоя сразу полимербетон загущенный наносить а стекломат финишем. Так меньше пор будет в слоях

http://i.piccy.info/i9/cfc823e2b404ce6d1fcd7173ceeb0dcc/1401711064/17373/748124/020620141904_500.jpg http://i.piccy.info/a3/2014-06-02-12-11/i9-6486477/354x472-r/i.gif http://i.piccy.info/i9/e11cf6e13c96b0a211df259b5d3d9fe6/1401711115/20847/748124/020620141905_500.jpg http://i.piccy.info/a3/2014-06-02-12-11/i9-6486486/354x472-r/i.gif

Александр, так гемморно. Нужно этот уголок закладывать в деталь или вытачиваться в детали. Конечно если внутрянка не дсп. Rus75, а пол дерево или бетон, плитка? Если сразу бетон, плитка, просто поглубже делаете отверстие (см 10 глубиной и чтобы торчала где-то 5-7 см. Чтобы не разбить плитку, отверстие на 1-2 мм больше шпильки. Заливаете в отверстие жидких гвоздей, обматываете шпильку бумажным скотчем или изолентой и аккуратно туда вбиваете. Главное соблюсти перпендикулярность сверловки. С дерев. полом еще проще. Туда шпильку прямо вкрутить можно. Я бы так сделал. И с "лица" ничего не заметно. И геммор минимальный. Главное перпендикулярность.

Вы меня немножко не поняли)))) я имел ввиду отверстие в полу сделать на 1-2 мм больше шпильки. И чтобы она вошла плотничком без зазоров обмотать ее бумажным скотчем либо изолентой, можно тканевой и аккуратно заколотить в пол ( не забудьте в половые отверстия залить жидких гвоздей). А над полом наматывать ничего ненадо. Там уже можно тупо в отверстия ножки стола залить жидких гвоздей и посадить конструкцию стола на шпильки. Будет намертво сидеть - гарантирую. Главное не забудьте плитку сначала сверлить сверлом по кафелю (коронка, либо перо) а потом можно перфорировать в бетон, можно просто победитовым сверлить. Вдруг между плиткой и бетоном пространство. Я так накалывался и плитка трескалась.

А ты возьми полторакилограмовый молоток и со второго раза получится, поверь.И как это правильно? А как неправильно? Ребята я еще пять лет назад стеклопластиковые бассейны на десять кубов вручную ламинировал. А сколько столех с мойками сделал не сосчитать. Я не об этом. Я своим изделиям постоянно устраиваю краштесты. Но здесь меня реально удивила разница в прочности и простота набора толщины стенок. И заметьте на стеклопластике только мы столешники мойки и делаем. Производители моек их льют.Материал мойки должен в толще иметь один коофициент термодинамического расширения, тогда она от кипятка через пару лет не пойдет микротрещинами. Если вы такими не видели свои изделия, то у вас все впереди...Хотя может вы все правильно делаете.... Ну да, я не подумал.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

и я выложу

после обработки.
Гелькоут белый.

http://i.piccy.info/i9/01560c6ef20f953cc602d1fa92826bb0/1410190990/36641/754202/IMG_1077_1_500.jpg http://i.piccy.info/a3/2014-09-08-15-43/i9-6945704/500x334-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/f753517d976b9dbaf1bf4ef50e69a958/1410191507/38561/754202/IMG_1078_1_500.jpg http://i.piccy.info/a3/2014-09-08-15-51/i9-6945742/500x334-r/i.gif

не секрет. 4000 $. из них 920 монтаж.
Масса 1 баляс 8.7кг. Трудозатраты 1час 30мин. Чел.час.
1 баляс 90$

http://i.piccy.info/i9/57c8cff58712ec29e1d400fe080da0fe/1410289991/37467/754202/Foto0357_500.jpg http://i.piccy.info/a3/2014-09-09-19-13/i9-6951720/472x354-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/f27126c63616421be95f51ad7a93f6a0/1410290200/45507/754202/Foto0356_500.jpg http://i.piccy.info/a3/2014-09-09-19-16/i9-6951737/472x354-r/i.gif

Ещё скромная шабашка. В догонку.

rus75 писал(а): А как быть.
Если просто белый гель, то усадка стянет наверно лицевой слой и шлифовать такой тонкий слой как.

белый гель Spray + ATH

Еще нужна фракция 0-0.3мм для Вашего случая или 0- 0.6мм

Осторожно! Ацетон смывает разделитель а фирмення смывка нет.
Под этим я имел ввиду, что ацетон смывает полупостоянный разделитель. При штатной работе полупостоянниками остатки гелькоута, скотча, пластилина и прочих загрязнений. Смывать надо штатной смывкой. И то не всякой а той ,что не трогает полупостоянный разделитель. Для каменьщиков это актуально.
Обезжиривать форму для перехода с восковых разделителей на полупостоянные, штатной смывкой. Смывка заточена для растворения восков.
Я тоже мою форму ацетоном Но завершаю смывкой. Всегда пользуюсь смывкой перед нанесением порозаполнителя. И эксперементировать не буду.
Протирать полупостоянник ацетоном не рекомендую.

Порозаполнитель, как видно из названия, заполняет микропоры и капиляры в геле, не видимые невооруженным глазом. Зеркальная на вид поверхность может быть очень пористой. Сам гель в микропоры не проникает, но стирол конденсируется, что приводит к прихватыванию и износу формообразующей.
Полупостоянники, это системы из порозаполнителя и разделителя. Одно без другого не работает

Круг использовал мягкий абразивный Р3000 на 150мм, выработавший свой ресурс, смачивал водой, насыпал на него микрокальцит и приступал к полировке, периодически смачивая водой и добавляя микрокальцита. Так же неплохой результат получается с жестким поролоновым кругом для полировки авто.

Деформация при прикладывании уровня по краям составляет порядка 2-4 мм.
Состав обратного слоя: 0,3 кг- смолы (кристик 406), 0,3 кг- песок фр. 50 мкм, 0,2 кг-песок фр. 0-0,2, 0,2 кг- песок фр 0,3-06.
Смесь получается довольно текучая как кефир. Отвердителя при 24 град ввожу 0,8 %.
Деформации обычно бывают от усадки.
Где усадка больше туда и тянет или тянет гель или обратка.
Другая проблема, это когда слои усаживаются в разное время. Примерно, когда нижний слой уже уселся а мы заливаем следующий.
По этому необходимо добиваться одинаковой и одновременной усадки слоёв или как то компенсировать возникающие напряжения, (частично можно вкладышем или более наполненной смесью).
У вас смесь «текучая как кефир» а должна быть густая как сметана.
Компоненты смеси подбираются таким образом, чтобы они не успели расслоиться до гелеобразования, что обычно заметно.
Соотношение для песка на 1 кг смолы как минимум 5 кг.
Сложно что-то советовать если не видишь компонентов, но попробуйте примерно в два раза увеличить содержание мелкой и крупной фракции, (как то так: 0,3 кг- смолы (кристик 406), 0,6 кг- песок фр. 50 мкм, 0,2 кг-песок фр. 0-0,2, 0,6 кг- песок фр 0,3-06.) и отвердителя по больше.

В отношении десятков изделий в смену с наценкой ниже плинтуса. Вам не кажется что это дорога в никуда? Я прошел такое 12 лет назад когда в нашем городе появился производитель считавший также. Продукция была другой но сути это не меняет. Он развалил рынок. Развалил. Потому что сначала он получил большую его долю а потом пришел к тому что вынужден перелопачивать тонно километры сырья с минимальной наценкой и этой наценки ему не хватало не то что на развитие производства, на покрытие накладных расходов! А мы были вынуждены как то удерживать цены, что привело лично меня к закрытию цеха. Думаю уровень рентабельности в производстве это очень важная вещь и прежде всего с точки зрения перспектив выживания! Нужно выпускать достойную продукцию даже если выпускаешь туалетную бумагу, а для этого нужен базис в виде прибыли.

Мойка с щелевым сливом от Минпланстана
https://yadi.sk/i/b6ikJgy4iNk52

ну... эта, таво... эт какбэ не столешница, а самолёт, вес... и потом из матрицы готовое изделие выходит идеально гладким, без швов, стыков и прочего, и в матрице если где сопля и побежит, то не страшно, на поверхности не проявися, и меньше геморою, готовую модель сначала шкурить, матировать надо перед покраской, обезжиривать и пр. по списку, а матрицу обклеил, дунул, ламинат сверху...
есть конечно исключения - модели копии, там без покраски по позитиву не обойтись... вот у товарища самолёт, трижды чемпион мира, подряд, 2011, 2013, 2015! я к яму как бэ тож руки приложил yestj
https://www.youtube.com/watch?v=pZso4AbBhuY
ну а не модели красим конечно сначала в матрицах, это как грунтовка, а потом, уже после обработки швов и шпаклёвки, красим по верху конечно, с последующей шлифовкой и полировкой...

Суть понял- ацетон и разделитель съедают все таки разделитель.

Удалить с матрицы следы скотча , свежих не доотвердившихся материалов можно теми же родственными материалами . Например салфетка с отвердителем (активатором) . В ряде случаев салфетка может быть с полупостоянным разделителем ибо основа его - растворители. В любом случаем как всегда нежно и осторожно.

rus75 писал(а):А марку назвать можете?

Этал-01447 гелькоут матричный. А армировать стекловолокном Этал1440Н. Залечивал матрицу(наращивал этал1440н)как зеркало и полиэфир не прилипает)

Край-разовая отбортовка из пенопласта. Выплавлял в заготовке подобраной по длине, высоте и глубине, феном с плоской насадкой. Далее варом и карточкой радиус. У меня эпоксиды, полагал, что не прилипнет, но ошибся. Сейчас вот думаю к чему прилипло. Несколько вариантов: корка расплава пенопласта, всякие неровности, обратные углы и подтрунения, в которые при заливке затекает смола. Эти иглы неровности и подтрунения обработал Р60-не спасло. Самый примитивный метод, на мой взгляд-обработать после фена и Р60 обычнымПВА, что даст плёнку и не даст прилипнуть. Возможно сначала алебастр пожиже, кисточкой. После высыхания уже ПВА. Нужен ведь общий рельеф борта, а иглы и впадины вред. Такие мысли... Ваше мнение?
Тигирь, как фото вставить "ровно", что делаю не так? Попытаюсь так.
http://i.piccy.info/i9/33c62697ef643e8a71d7021665413308/1485585767/10887/1061243/100_1399_240.jpg http://i.piccy.info/a3/2017-01-28-06-42/i9-10781351/240x180-r/i.gif
Ещё есть фотки разных этапов-желаю поделиться. Благодарю за оценку, при таком форуме могло быть и лучше, но в общем и этим результатом доволен. В "22понедельника" попытался описать всё, что пережил с этим изделием.

Про ПВС до воска говорил я . Но все как обычно перепутали. Я не призывал так разделять матрицы для постоянной работы. Речь шла о том, что мы делаем из, например, изделия - мойка, купленного в магазине - модель. Клеим на нее отбортовку, заделываем шпаклевкой автомобильной пузыри с тыльной стороны. По хорошему, ее нужно заматовать и покрывать топкоутом, чтобы нормально разделить и снять матрицу. Но это материалы, и время, и деньги. А чтобы сделать просто, быстро и без потери качества: тупо, наносим спиртовой разделитель, потом воск и сверху этого сразу делаем матрицу. При этом матричный гель не прилипает к автошпаклевке модели. Неужели это непонятно? Правду говорил Тигирь: им "сказали люминий, значит - люминий...", а мозги где? Мишаня, Вы хотя бы статьи сайта читали, в частности эту:
http://мастер.композиты.рф/story/6-кухонные-мойки-из-литьевого-камня/
И вот эту:
http://мастер.композиты.рф/story/7-раковина-для-ванной-за-6-дней/
Или сразу "врезались" в споры с Мастерами? Надо было сначала прочитать, там все понятно написано про экономию времени и средств при помощи спиртового разделителя. А то как бабки на лавочке слухи распускаем по недоумию.
Спиртовой разделитель это инструмент, также как ацетон, или гелькоут, или смола, как его применять - это уже работа мозга, увы не для всех посильная... Спиртовым разделителем можно еще шагрень красивую делать, если нанести поверх всех разделителей на матрицу, или на мастермодель... А еще его наносят поверх полупостоянника когда делают безгелькоутные ванны... Но кому я говорю? Поступайте проще - если "тямы нет", то пользуйтесь методичками поставщиков композитных материалов. Они специально для таких и написаны. Но не задавайте тогда вопросы про безгелькоутное литье, это не Ваш уровень sh1

Вы не авторизованы для чтения этого форума.